編者的話：DeepSeek引發(fā)美國(guó)硅谷關(guān)注，并引發(fā)關(guān)于中美創(chuàng)新城市的討論�！董h(huán)球時(shí)報(bào)》財(cái)經(jīng)觀察“關(guān)于AI的跨界對(duì)話”系列第三篇，邀請(qǐng)到美國(guó)初創(chuàng)企業(yè)OpenAI的前員工喬爾·雷曼，他從一線人工智能科學(xué)家視角，分享DeepSeek帶來(lái)的思考。喬爾·雷曼曾是美國(guó)優(yōu)步人工智能實(shí)驗(yàn)室的創(chuàng)始成員，后領(lǐng)導(dǎo)OpenAI的開(kāi)放式創(chuàng)新團(tuán)隊(duì)，聚焦領(lǐng)域包括人工智能安全、強(qiáng)化學(xué)習(xí)和開(kāi)放式搜索算法等。在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者采訪時(shí)，喬爾·雷曼多次使用“有趣”形容DeepSeek帶給他的感受。但與此同時(shí)，他對(duì)于市場(chǎng)稱贊DeepSeek的簡(jiǎn)單敘述以及引發(fā)的股市波動(dòng)，嘗試保持一種冷靜的評(píng)價(jià)，多次用“不確定”來(lái)表達(dá)他對(duì)未來(lái)AI走向的判斷。
一塊有趣的“踏腳石”
環(huán)球時(shí)報(bào)：你使用過(guò)DeepSeek嗎，體驗(yàn)如何？有媒體認(rèn)為，DeepSeek的出現(xiàn)會(huì)改變中美在AI領(lǐng)域的競(jìng)爭(zhēng)格局，你怎么看？
喬爾·雷曼：我使用過(guò)DeepSeek，毫無(wú)疑問(wèn)，這是一個(gè)非常專業(yè)的團(tuán)隊(duì)打造出來(lái)的產(chǎn)品。撇開(kāi)性能不談，對(duì)我來(lái)說(shuō)最有趣的是觀察它的思維鏈。這個(gè)模型是一塊有趣的“踏腳石”。我感興趣的部分是，假如我干預(yù)它的思維鏈會(huì)發(fā)生什么；其他團(tuán)隊(duì)通過(guò)調(diào)整DeepSeek在其論文中發(fā)布的方案，可能會(huì)創(chuàng)建其他何種推理模型。換句話說(shuō)，從開(kāi)放性角度來(lái)看，DeepSeek-R1和DeepSeek其他模型是通往進(jìn)一步實(shí)驗(yàn)和算法發(fā)展的“踏腳石”。
我很難去預(yù)測(cè)，DeepSeek如何改變（美中）競(jìng)爭(zhēng)格局。我不確定我是否相信任何簡(jiǎn)單的說(shuō)法——比如考慮到模型中現(xiàn)有的性能趨勢(shì)，這種質(zhì)量的開(kāi)源模型必然會(huì)帶來(lái)巨大的驚喜。真正讓我驚訝的是，DeepSeek對(duì)美國(guó)股市的影響（1月底，DeepSeek爆火一度引發(fā)美股拋售潮——編者注），我不知道該怎么理解，市場(chǎng)是反應(yīng)過(guò)度還是反應(yīng)不足？我們生活在一個(gè)有趣的時(shí)代。
環(huán)球時(shí)報(bào)：DeepSeek總部位于杭州，最近中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)一個(gè)詞“杭州六小龍”，包括DeepSeek、宇樹(shù)科技等6家企業(yè)。有外媒稱，中國(guó)杭州正在挑戰(zhàn)硅谷，你怎么判斷？
喬爾·雷曼：我以前沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)DeepSeek以外的五小龍，你這個(gè)問(wèn)題也讓我對(duì)“杭州六小龍”有了更多了解。我還沒(méi)有去過(guò)中國(guó)，希望有一天能去中國(guó)看看，多了解中國(guó)的創(chuàng)新生態(tài)系統(tǒng)。我當(dāng)然相信，中國(guó)的創(chuàng)新中心，比如杭州或深圳，有潛力挑戰(zhàn)硅谷——美國(guó)并不能壟斷創(chuàng)造力或勤奮。從開(kāi)放性的角度來(lái)看，思考不同國(guó)家如何根據(jù)自身特點(diǎn)選擇研究重點(diǎn)，以及它們可能會(huì)產(chǎn)生或錯(cuò)過(guò)哪些關(guān)鍵進(jìn)展，是一件很有趣的事。我認(rèn)為，這兩個(gè)國(guó)家可以相互學(xué)習(xí)對(duì)方獨(dú)特的科學(xué)研究和技術(shù)方法。
目前，我是一名獨(dú)立研究員。離開(kāi)OpenAI后，我最感興趣的是如何將哲學(xué)和心理治療等領(lǐng)域的理念融入AI領(lǐng)域。某種程度上，這是受到硅谷氛圍的啟發(fā)。雖然硅谷充滿活力，專注于推動(dòng)技術(shù)進(jìn)步，但很多時(shí)候更追求成就和聲望，而非那些經(jīng)過(guò)時(shí)間沉淀的深刻智慧。
今年或出現(xiàn)新型“人工智能殺手級(jí)”應(yīng)用
環(huán)球時(shí)報(bào)：你此前在接受采訪時(shí)認(rèn)為，2024年AI可能并不具有劃時(shí)代的意義。2025年初，DeepSeek的爆火是否屬于AI行業(yè)的里程碑事件？
喬爾·雷曼：僅就其對(duì)股市的影響而言，不可否認(rèn)DeepSeek是一個(gè)里程碑事件，它對(duì)全球人工智能論述產(chǎn)生了巨大影響。除了AI技術(shù)進(jìn)一步滲透到商業(yè)和社會(huì)中之外，如果今年出現(xiàn)新型的“人工智能殺手級(jí)”應(yīng)用，我一點(diǎn)也不會(huì)感到意外。我們會(huì)不會(huì)看到人工智能真正帶來(lái)一些全新的東西？比如一種新型電影、一種新型視頻游戲，或者一種新型社交網(wǎng)絡(luò)？這些應(yīng)用可能會(huì)讓我們大吃一驚，它們不僅僅是一個(gè)助手或代理，而是一種全新的體驗(yàn)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：有信息顯示，美國(guó)香薰蠟燭行業(yè)曾想引入自動(dòng)化機(jī)器人，希望機(jī)器人能幫助完成倒數(shù)第二道看似十分簡(jiǎn)單，但對(duì)機(jī)器人來(lái)說(shuō)卻很難的工序——把蠟燭的芯拉直。目前為止，我們看到人工智能更多可以提供多維度的咨詢，卻難以在養(yǎng)老護(hù)理等行業(yè)普及。這是否意味著，AI將取代的是知識(shí)密集行業(yè)的職位，而不是勞動(dòng)密集行業(yè)？
喬爾·雷曼：這個(gè)案例很有趣，AI覺(jué)得困難的事情和人類覺(jué)得困難的事情并不一定相關(guān)，這就是所謂的“莫拉維克悖論”（由人工智能和機(jī)器人學(xué)者所發(fā)現(xiàn)的一個(gè)和常識(shí)相左的現(xiàn)象，人類所獨(dú)有的高階智慧能力只需要非常少的計(jì)算能力，但是無(wú)意識(shí)的技能和直覺(jué)卻需要極大的運(yùn)算能力——編者注）。我認(rèn)為，按照目前發(fā)展趨勢(shì)，AI有可能更快地取代知識(shí)密集型工作，而不是勞動(dòng)密集型工作。這背后有很多原因，其中一個(gè)原因是知識(shí)密集型工作有更多的反饋循環(huán)和海量數(shù)據(jù)可利用。這種趨勢(shì)可能也存在某種路徑依賴，如果AI是通過(guò)其他算法或不同于現(xiàn)代機(jī)器學(xué)習(xí)的方式發(fā)展起來(lái)的，結(jié)果可能會(huì)相反。不過(guò)，最終很難下定論。
“我們正處在一個(gè)十字路口”
環(huán)球時(shí)報(bào)：你近期發(fā)表了一篇名為《機(jī)器之愛(ài)》的論文，希望探索機(jī)器從更豐富、復(fù)雜的維度去“愛(ài)”人的可能性。機(jī)器將給人類帶來(lái)哪些更豐富的未來(lái)場(chǎng)景？AI是不是人類的掘墓人？
喬爾·雷曼：作為人類，我們正處在一個(gè)十字路口。我們最終有很多方式可以將AI設(shè)計(jì)、部署到社會(huì)中，這取決于我們傾向于選擇哪個(gè)方向。在我看來(lái)，當(dāng)前路徑似乎是在尋找最有利可圖的應(yīng)用，而這些應(yīng)用往往并不考慮對(duì)普通人的影響。在許多情況下，這不是一個(gè)大問(wèn)題，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)價(jià)值往往與人類價(jià)值相關(guān)。但有思想的企業(yè)家可以找到并生產(chǎn)人工智能產(chǎn)品，從根本上改善我們的生活，并對(duì)人類產(chǎn)生巨大的影響。
我認(rèn)為，AI可能會(huì)導(dǎo)致人類走向終結(jié)，這并不令人擔(dān)憂——如果我們真的設(shè)法創(chuàng)造出比我們聰明得多的AI，我們就有可能放棄對(duì)未來(lái)的控制。我不知道創(chuàng)造這樣一個(gè)AI的可能性有多大，也不知道需要多長(zhǎng)時(shí)間，但全世界應(yīng)該共同努力，使AI安全并為人類繁榮服務(wù)。
環(huán)球時(shí)報(bào)：你和美國(guó)AI科學(xué)家肯尼斯·斯坦利合著《為什么偉大不能被計(jì)劃》一書(shū)，批評(píng)美國(guó)的科研和教育體制，認(rèn)為其太過(guò)強(qiáng)調(diào)目標(biāo)和計(jì)劃，正在制造平庸。為什么“偉大不能被計(jì)劃”？
喬爾·雷曼：在美國(guó)，年輕人也面臨進(jìn)入頂尖大學(xué)或創(chuàng)辦獨(dú)角獸公司的巨大壓力。而社會(huì)壓力往往會(huì)產(chǎn)生相反的效果，學(xué)校的考試成績(jī)、地位較高的工作，競(jìng)爭(zhēng)壓力變得如此極端，以至于在臨界點(diǎn)，很多人會(huì)被吸引到相反的極端。
我的“躺平”智慧是尋找一個(gè)人的內(nèi)在價(jià)值，而不是從外部強(qiáng)加的如考試成績(jī)之類的指標(biāo)。這本書(shū)想說(shuō)的是，努力工作往往是好的，但當(dāng)努力工作與一個(gè)人覺(jué)得有趣或有意義的事情相一致時(shí)，努力工作可能感覺(jué)不那么像工作，而更符合更深層次的成功形式。努力工作的一種重要形式是，培養(yǎng)自己的興趣感和追隨它的勇氣。雄心勃勃的偉大是無(wú)法計(jì)劃的，高分不是衡量一個(gè)人創(chuàng)造性創(chuàng)新潛力的客觀標(biāo)準(zhǔn)，也不是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)可靠的“踏腳石”，外在動(dòng)機(jī)對(duì)一些人有效，但不是全部。
