10月31日，由微博、新浪新聞出品的《新智者Talk》與超聲波聯(lián)合推出了第二期訪談欄目。超聲波創(chuàng)始人楊子超作為嘉賓主持人，與前微信AI技術(shù)總監(jiān)、SpaceU創(chuàng)始人陳波，文化與旅游部中國(guó)建筑文化研究會(huì)理事徐曦，中晟資本合伙人、電影制片人高亞捷通過(guò)對(duì)話形式，分享了關(guān)于AI捏臉、創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)、數(shù)字人永生、虛擬世界的內(nèi)卷等Web3.0時(shí)代的元宇宙熱門(mén)話題。
欄目初始，從當(dāng)前爆火的飛盤(pán)運(yùn)動(dòng)切入，楊子超將“飛盤(pán)展現(xiàn)自我”與“元宇宙作為第二人生”類(lèi)比，展開(kāi)了對(duì)元宇宙的進(jìn)化，社交、游戲和虛擬社區(qū)等方面的探討。在虛擬社區(qū)用戶(hù)追求個(gè)性化的問(wèn)題上，徐曦認(rèn)為，AI捏臉、NFT頭像作為元宇宙的基本信息單元，反映出的是人最本真的，對(duì)自我認(rèn)識(shí)的追求，理所當(dāng)然成為了元宇宙虛擬社區(qū)中第一個(gè)流行開(kāi)來(lái)的應(yīng)用。
在提到元宇宙中的“永生”話題時(shí)，徐曦從生物學(xué)的角度表明了其反對(duì)態(tài)度，“死亡是生命進(jìn)化的保護(hù)機(jī)制，既保護(hù)了種族的生物安全，也能讓人類(lèi)的思想、知識(shí)庫(kù)不斷更新，配合人類(lèi)進(jìn)行社會(huì)進(jìn)步，從理性來(lái)說(shuō)，永生并不是一個(gè)好的選擇。”在這一話題中，陳波則從技術(shù)的維度表示了肯定，她認(rèn)為，所有的科技進(jìn)步都會(huì)帶來(lái)所謂的社會(huì)的兩面影響，如何讓好的技術(shù)進(jìn)步轉(zhuǎn)化為社會(huì)的正向作用取決于技術(shù)的使用方式和方法。所以，“我們需要完善使用技術(shù)的規(guī)范或法律法規(guī)，在有保證的情況下，再用這個(gè)工具，一定會(huì)有增益�！备邅喗輨t在對(duì)話中談及，要承認(rèn)元宇宙“永生”，爭(zhēng)議是必然的，一個(gè)新的技術(shù)面世，都會(huì)面臨著很多爭(zhēng)議�！伴L(zhǎng)遠(yuǎn)更該擔(dān)心的是在元宇宙世界里，人們的虛擬行為的邊界和約束點(diǎn)到底在哪里”。
在隨后的分享中，嘉賓們還對(duì)元宇宙的出現(xiàn)是否阻礙了人類(lèi)探索未來(lái)更廣的空間等問(wèn)題展開(kāi)了暢想。高亞捷認(rèn)為，元宇宙讓普通人看世界的成本更低了，戴一個(gè)VR眼鏡就可以去看世界了。在陳波看來(lái)，Web3.0元宇宙也許只是一場(chǎng)虛擬的狂歡，在探索過(guò)程中，受制于很多技術(shù)的發(fā)展和當(dāng)前的法律法規(guī)�！皼](méi)有馬上達(dá)到終極狀態(tài)，但是過(guò)程也一定值得我們?nèi)ヌ剿鞯摹薄?/P>
以下是“新智者Talk”對(duì)話實(shí)錄，內(nèi)容經(jīng)過(guò)編輯略有刪減：
楊子超：歡迎大家來(lái)到新智者Talk，本期的主題是元宇宙的進(jìn)化，社交、游戲和虛擬社區(qū)，很榮幸邀請(qǐng)到本期的嘉賓：
前微信AI技術(shù)總監(jiān)，SpaceU創(chuàng)始人陳波總，文化與旅游部中國(guó)建筑文化研究會(huì)理事徐曦總，中晟資本合伙人，電影制片人高亞捷女士，我是本期的主持嘉賓超聲波創(chuàng)始人楊子超。
在開(kāi)始話題前我想問(wèn)下各位嘉賓大家有沒(méi)有玩過(guò)最近比較流行的飛盤(pán)？
高亞捷：我是飛盤(pán)運(yùn)動(dòng)的狂熱愛(ài)好者，我也是今年開(kāi)始玩的，飛盤(pán)這個(gè)運(yùn)動(dòng)實(shí)際上是個(gè)多人的團(tuán)體比賽，就很好地去把這種團(tuán)隊(duì)配合鍛煉出來(lái)。
楊子超：有沒(méi)有“秀”的（原因在）。
高亞捷：當(dāng)然，我覺(jué)得飛盤(pán)能那么多人去參與的話，這個(gè)秀是很重要的，因?yàn)轱w盤(pán)是率先帶著攝影師駐場(chǎng)的，每一場(chǎng)玩的時(shí)候都有攝影師拍照，對(duì)小姐姐她們拍照，在綠茵場(chǎng)上拍照很好看。
楊子超：其實(shí)我們說(shuō)元宇宙就是第二人生（Second Life），其實(shí)飛盤(pán)本質(zhì)是展現(xiàn)我們自我的一個(gè)方面。很多人為什么進(jìn)入元宇宙，很大程度也是希望找到真正的自己另外一方面的性格，也展現(xiàn)自我不一樣的性格。最近，流行虛擬社區(qū)，會(huì)有一些捏臉，包括Web3的頭像，本質(zhì)上和玩飛盤(pán)是差不多的性質(zhì)，都是要展現(xiàn)個(gè)人的這一面，大家怎么看？
陳波：我覺(jué)得像捏臉、NFT頭像，是元宇宙的一個(gè)基本信息單元，這個(gè)基本單元具備什么樣的屬性呢？
首先，具備一個(gè)非常有歸屬感的東西，這個(gè)東西是我的，不是別人的。
第二，非常有利于在社交場(chǎng)所去“秀”，具備很強(qiáng)的傳播力。
所以，擁有自我歸屬感以及社交傳播力的單元，向來(lái)是很容易去流行起來(lái)的。
在早期NFT特別像捏臉，還是有一些個(gè)性化的。比如說(shuō)無(wú)聊猿當(dāng)時(shí)掀起了幣圈這幫人的追寵。但是，從NFT和捏臉的行為流行到現(xiàn)在，實(shí)際上人們也越來(lái)越冷靜了。只有社交屬性地去“秀”，而沒(méi)有去長(zhǎng)期延續(xù)它的價(jià)值，我認(rèn)為可能會(huì)有問(wèn)題。
比如說(shuō)現(xiàn)在的無(wú)聊猿，即使現(xiàn)在非�；鸨�，也可以在社交網(wǎng)絡(luò)上去售賣(mài)更高的價(jià)格。但如果無(wú)聊猿后續(xù)延續(xù)性的價(jià)值沒(méi)有持續(xù)下來(lái)，也是一時(shí)炒作而已。
徐曦：我覺(jué)得在捏臉這里邊，可能透露出來(lái)一個(gè)東西，虛擬的真實(shí)和真實(shí)的虛擬的一個(gè)辯證的關(guān)系。我們剛剛說(shuō)到照片，很多女生都樂(lè)于給自己P一個(gè)美美的照片，有的人就不樂(lè)意了，說(shuō)她這照片跟本人長(zhǎng)得也不像啊，你這不是照片就變成了“照騙”嘛。
其實(shí)，我們應(yīng)該這么想，如果一個(gè)人她的長(zhǎng)相是這樣，但她P出來(lái)的照片是這樣，那在她看來(lái)到底哪個(gè)是她真實(shí)的自己，我覺(jué)得這是可以探討的。我的意見(jiàn)反倒是她P出來(lái)的照片更接近真實(shí)的自己，她認(rèn)為我就是這樣子，而不是我現(xiàn)在本身的樣子，可以改善的空間有很多等等。
所以捏臉?lè)从吵龅氖侨俗畋菊娴�，�?duì)自我認(rèn)識(shí)的追求，我今天有了一個(gè)改造自己形象和改造自己氣質(zhì)的契機(jī)那我為什么不這么干呢，你給了我選擇我就要這么做，然后這個(gè)可以推廣開(kāi)來(lái)，這就變成了我們說(shuō)元宇宙虛擬社區(qū)，第一個(gè)流行開(kāi)來(lái)的應(yīng)用或者一個(gè)操作就是捏臉，我覺(jué)得這個(gè)很理所當(dāng)然。
楊子超：元宇宙時(shí)代很多的社交方式會(huì)改變，比如說(shuō)有一種趨勢(shì)叫創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)，大家不知道有沒(méi)有關(guān)注這個(gè)，原來(lái)很多都是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，平臺(tái)經(jīng)濟(jì)大家很了解，做一些流量找廣告這種，創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)最簡(jiǎn)單的就是1千個(gè)粉絲的理論，就是說(shuō)你如果有1千個(gè)鐵桿粉絲，那么這1千個(gè)粉絲給你帶來(lái)的收益足以支持你的基本生活了，這就是創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)。
那么現(xiàn)在元宇宙有很多都是創(chuàng)作者經(jīng)濟(jì)，比如說(shuō)在你的虛擬社區(qū)里做一些小游戲，這個(gè)小游戲是玩家共同做的，會(huì)帶來(lái)很多的收入。還有大家一起做一些歌詞或者做一些曲子也會(huì)有一些收入，這種東西在現(xiàn)實(shí)的社交包括傳統(tǒng)Web2的社交都是沒(méi)有的。
徐曦：我想到傅立葉（法國(guó)數(shù)學(xué)家）一八三幾年還是二幾年的時(shí)候就在預(yù)見(jiàn)人類(lèi)未來(lái)。他說(shuō)過(guò)一句話，“人類(lèi)終將不再為個(gè)人生存而勞動(dòng)，而為了樂(lè)趣而勞動(dòng)”。那今天我們回過(guò)頭來(lái)看這句話的時(shí)候，差不多，我們今天為樂(lè)趣而勞動(dòng)的人很多。
我們正在走向一個(gè)幫助大家去實(shí)現(xiàn)為樂(lè)趣而勞動(dòng)的一個(gè)未來(lái)，這就是人的未來(lái)。而今天的元宇宙，正好給我們提供了這樣一個(gè)可能性。
楊子超：曦總講得非常好�，F(xiàn)在有一種聲音，希望讓已經(jīng)逝去的人們，能夠在元宇宙中復(fù)活，變成數(shù)字人。讓我們不斷和老朋友或者親人一起在元宇宙的世界里面交流，大家怎么看？比如說(shuō)你是支持的，還是不支持的？
徐曦：在元宇宙中得到“永生”這個(gè)事情，我們可以從幾個(gè)角度展示一下永生是什么。
最早，在非常非常早，生命剛剛出現(xiàn)的時(shí)候，所有生命體都是永生的，就是細(xì)胞分裂克隆，這個(gè)細(xì)胞分裂出另外一個(gè)細(xì)胞，而這兩個(gè)細(xì)胞是完全一樣的。后來(lái)，才有了眾多的生命形態(tài)，而這種生命形態(tài)為什么是初級(jí)呢？而我們看到它的永生，我們說(shuō)永生好牛啊，我們好向往。但是，初級(jí)就在于你如果A分裂AB，AB分裂小A、小B，然后無(wú)限分裂下去，所有種群都一樣的情況下。你的種群安全會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的問(wèn)題，因?yàn)槟忝總�(gè)都一樣，每個(gè)人的弱點(diǎn)或者每個(gè)個(gè)體的弱點(diǎn)都一樣。
如果出現(xiàn)天敵，如果出現(xiàn)環(huán)境變化，如果出現(xiàn)毒素，會(huì)導(dǎo)致整個(gè)族群的全部覆滅，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是非常高的。從生物學(xué)的角度，有一本書(shū)《自私的基因》，里面闡述了很多這樣的東西。生物要生存，包括劉慈欣在《三體》中也完完全全強(qiáng)調(diào)這個(gè)東西，就是要生存。那要生存，怎么辦？后來(lái)我們生命的進(jìn)化，會(huì)變成了有性繁殖，爸爸、媽媽兩個(gè)結(jié)合產(chǎn)生了一個(gè)孩子，這三個(gè)人完全不一樣。完全不一樣，無(wú)法做到說(shuō)我可以干掉他，同時(shí)干掉她，同時(shí)也干掉他，這就非常難。如果全世界六七十億人，六七十億個(gè)樣本都不一樣，你顛覆這個(gè)種群的難度就會(huì)非常高，所以這是生命的設(shè)計(jì)。
為什么說(shuō)到永生要說(shuō)到這個(gè)呢？我們說(shuō)到死亡在這里面是一個(gè)什么保護(hù)機(jī)制了。這個(gè)保護(hù)機(jī)制就在于如果我的父輩生下了子輩，那子輩基因跟父輩的同質(zhì)率是50%，兩個(gè)染色體結(jié)合。如果沒(méi)有死亡的情況下，父輩永生，子輩完全可以跟父輩再進(jìn)行結(jié)合，產(chǎn)生一個(gè)孫輩。如果這樣的話，我們做一個(gè)簡(jiǎn)單的數(shù)學(xué)，這就是（1+0.5）÷2，就是0.75。孫輩的相似率反而上升了。
剛剛說(shuō)了，為什么要進(jìn)行這種生命進(jìn)化，進(jìn)行有性繁殖，是要讓大家完完全全不一樣。你要如果沒(méi)有死亡機(jī)制在這里卡著，如果通過(guò)這樣不斷繁殖，就會(huì)接近這個(gè)1。你的種群的相似度又回去了，我們白忙活了。
所以，死亡是這樣的一個(gè)保護(hù)機(jī)制，這是從生物學(xué)角度。
另外，我們還是從人類(lèi)整個(gè)知識(shí)庫(kù)、思想庫(kù)的角度，我們可以回憶我們所學(xué)的歷史種種階段，人類(lèi)經(jīng)歷了黑暗的階段，經(jīng)歷了迷茫的時(shí)候，有一些觀念是錯(cuò)誤的，有一些理念是完全不應(yīng)該被繼承的，這些會(huì)隨著人的死亡而淡漠掉，人的死亡會(huì)把這些東西沉寂下去。這些思想是非常重要的，它有文獻(xiàn)價(jià)值，但對(duì)于維護(hù)整個(gè)族群或者讓人類(lèi)更進(jìn)步的角度來(lái)講，它反倒沒(méi)有什么好處的。所以死亡保護(hù)了兩個(gè)東西：
一、整個(gè)族群的生物安全。
二、我們的思想，我們的知識(shí)庫(kù)要不斷更新，配合上我們現(xiàn)在要進(jìn)行社會(huì)進(jìn)步、進(jìn)行人類(lèi)進(jìn)步的過(guò)程。
所以我比較反對(duì)的是人要永生，我當(dāng)然非常理解每個(gè)人都很渴望自己的親人永生，我可以不斷地跟他互動(dòng)不斷地跟他有交集，我想念他的時(shí)候他就會(huì)出來(lái)，我非常理解這種心情但從理性的角度來(lái)講這不是一個(gè)好的選擇。
楊子超：你的這個(gè)觀點(diǎn)喬布斯曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“死亡是生命最偉大的發(fā)明”，他覺(jué)得如果沒(méi)有死亡，年輕的一代不追求他們自己這一代的訴求，包括延伸到商業(yè)模式上。每隔幾代會(huì)有一些新的公司出現(xiàn)，因?yàn)檫@些公司是服務(wù)新一代年輕人的。如果咱們沒(méi)有死亡的話其實(shí)你很多的思考，包括你的世界觀，它是會(huì)傳承給下一代的，他們可能會(huì)受到上一代的影響。
徐曦：有個(gè)笑話特有意思，看《暮光之城》，你看狼人、吸血鬼他們?yōu)槭裁从钟郎啻河礼v且那么有錢(qián)，一個(gè)主要的回答就是說(shuō)你如果活了好幾百年還沒(méi)錢(qián)，那你的腦子智商已經(jīng)低到低于所有人類(lèi)的程度了。
它反映的就是如果沒(méi)有死亡這個(gè)機(jī)制的話，包括剛剛說(shuō)的創(chuàng)新機(jī)制還有創(chuàng)新的空間，還有整個(gè)我生下來(lái)的下一代是在整個(gè)的歷史還有那些永生人的陰影之下的話，那我們就只能進(jìn)入一個(gè)內(nèi)卷的過(guò)程中而不能往前看，我的增量我的前路是看不到的，所以這個(gè)東西，你從這個(gè)角度來(lái)講也沒(méi)有太多的好處。
高亞捷：就變成存量的消耗了。
陳波：我看這個(gè)事更愿意從技術(shù)的維度去看，所有的科技進(jìn)步都會(huì)帶來(lái)所謂的社會(huì)的兩面影響，那么如何讓這種好的技術(shù)的進(jìn)步轉(zhuǎn)化為社會(huì)真正好的正向作用，是來(lái)自于整個(gè)社會(huì)或者對(duì)這個(gè)技術(shù)的使用方式和方法，我們要完善它的法律法規(guī)和它的社會(huì)機(jī)制。有了一個(gè)比較有保證的情況下，我們?cè)儆眠@個(gè)工具，一定會(huì)有增益。就像把鄧麗君復(fù)活的時(shí)候，算是一種復(fù)活吧，也是征得人家家屬同意的，我覺(jué)得在這件事上，我自己是持肯定態(tài)度的。
楊子超：當(dāng)時(shí)鄧麗君這個(gè)數(shù)字人出現(xiàn)之后，我一度還是非常排斥。為什么呢？一個(gè)已經(jīng)逝去的人我們讓她現(xiàn)世。但是后來(lái)家屬也授了權(quán)，我想了想她的歌迷很多，這也是對(duì)歌迷非常好的一種回饋，也是非常好的事情。
高亞捷：我覺(jué)得要承認(rèn)這種爭(zhēng)議性一定是必然的，一個(gè)新的技術(shù)出來(lái)面世，都會(huì)面臨著很多爭(zhēng)議，當(dāng)年馬車(chē)遍地跑的時(shí)代，坐汽車(chē)的人甚至?xí)徽J(rèn)為是邪惡的。照相機(jī)剛剛出來(lái)的時(shí)候，清朝有一個(gè)說(shuō)法，是會(huì)攝取人的魂魄種種吧。
在我看來(lái)，比如說(shuō)鄧麗君這個(gè)粉絲的行為，跟畫(huà)一幅更真實(shí)的偶像的畫(huà)，沒(méi)有什么區(qū)別，我覺(jué)得這種行為在不涉及親人的隱私、親人的授權(quán)之外，這種行為是很正常，也是一種技術(shù)進(jìn)步或者是更加進(jìn)步的一種體現(xiàn)。可能我個(gè)人覺(jué)得長(zhǎng)遠(yuǎn)更該擔(dān)心的，在這個(gè)虛擬世界，元宇宙世界里，我們的虛擬行為到底邊界和約束的點(diǎn)在哪里，之前也有國(guó)外的新聞，有一個(gè)用戶(hù)在元宇宙世界里遭到了強(qiáng)奸，這個(gè)東西到底應(yīng)不應(yīng)該維權(quán)，或者這個(gè)維權(quán)應(yīng)該怎么維權(quán)。我們?cè)谔摂M世界里不受約束，甚至不知道是誰(shuí)的行為，我們的現(xiàn)實(shí)生活中肉身要不要為這件事情負(fù)責(zé)，可能接下來(lái)長(zhǎng)久要去討論的約束點(diǎn)在哪里。
陳波：可能一個(gè)新的技術(shù)出來(lái)之后，就會(huì)帶來(lái)很多負(fù)面影響的時(shí)候，我們需要更健全的法律法規(guī)或者是行業(yè)的一些規(guī)則來(lái)去讓它變成我們的工具。
楊子超：這就讓我想到人工智能里邊一個(gè)非常常問(wèn)的道德問(wèn)題，自動(dòng)駕駛左邊是一個(gè)小孩兒，右邊是一個(gè)老人，你到底選擇走哪邊？
陳波：對(duì)。人工智能大家從前也是擔(dān)心，我在人工智能上玩得特別好了，是不是就不找現(xiàn)實(shí)的女朋友了，《西部世界》里其實(shí)可以跟機(jī)器人談戀愛(ài)，我覺(jué)得人與人之間的關(guān)系的相處，其實(shí)核心是（我就叫）化學(xué)反應(yīng)吧。我們的技術(shù)做到那樣程度的時(shí)候，可以和數(shù)字人產(chǎn)生化學(xué)反應(yīng)的話，為什么他們就沒(méi)有情感呢？因?yàn)槎际钦Ｈ�，你跟他在一起，也是因�(yàn)槟撤N化學(xué)反應(yīng)，你愿意跟他在一起。如果數(shù)字人也可以跟你同樣的化學(xué)反應(yīng)，為什么不呢？特別是在現(xiàn)實(shí)中這么多人沒(méi)有機(jī)會(huì)找到女朋友的。
所以，我們當(dāng)去實(shí)現(xiàn)精神上的一種寄托，也是沒(méi)有問(wèn)題的。
說(shuō)到死亡的問(wèn)題，我們每個(gè)人都說(shuō)，我們對(duì)生命最大的敬畏就是因?yàn)槲覀冇兴劳�。因�(yàn)橛辛怂劳觯覀儾艜?huì)對(duì)生命敬畏。實(shí)際上我們內(nèi)心的精神領(lǐng)域里，所有人都不希望自己死掉，或者是不希望失去自己最?lèi)?ài)的人。我們有一些方法能夠記錄他們那些過(guò)去的話，也可以幫助我去撫慰一些情緒，至少覺(jué)得在某些人性上是符合人類(lèi)在精神世界里需求的那種。就是因?yàn)槲覀冇兴劳�，所以我們需要元宇宙�?/P>
徐曦：就數(shù)字人這個(gè)事情，我想到了可能多少年前的一本書(shū)，講生命的尺度。因?yàn)橐郧芭匀橄侔┑闹委熗饪剖中g(shù)，乳腺癌大家都知道，擴(kuò)散非常快，切除面積非常大，整個(gè)前胸部分大面積都要切除。這時(shí)候有人會(huì)討論，如果我半個(gè)身子都被切掉了，生命的尺度“尺”在哪里，切到什么程度，我說(shuō)這個(gè)人還在。就跟出海的船，不停地?fù)Q木板，換成最后一個(gè)木板都不在了，這個(gè)船還不如原來(lái)的船。
我們把意識(shí)保存下來(lái)成為一個(gè)數(shù)字人，上升到元宇宙里邊，就是原來(lái)那個(gè)人，是這樣嗎？如果我們今天是乳腺癌切了半個(gè)身子，我身子全切沒(méi)了，只剩頭了，還是不是她？最后把頭的部分都切除掉了，只剩下意識(shí)，上傳到元宇宙，那還是不是她？這是一個(gè)法律定義上或者說(shuō)叫社會(huì)對(duì)于人的一個(gè)定義的問(wèn)題，我覺(jué)得這個(gè)需要漫長(zhǎng)的探討。
高總說(shuō)在元宇宙上被性侵了，誰(shuí)要對(duì)這個(gè)事情負(fù)責(zé)？我覺(jué)得這要漫長(zhǎng)的探討，探討的核心是人是什么，我們要回到人是個(gè)什么來(lái)講。
元宇宙能給他一個(gè)意識(shí)，讓他的后代去緬懷他的時(shí)候更加溫暖，我覺(jué)得這是不錯(cuò)的。但是，我比較反對(duì)的是你不能假裝你還活著。你可以保存你生命中從1歲到去世整個(gè)生命過(guò)程的每一個(gè)瞬間，我可以去不斷翻看，我會(huì)溫暖地?fù)崦鹊�，�?nèi)心受到無(wú)限的慰藉，但你不能跟我說(shuō)，他還活著，你不能假設(shè)他還活著。
楊子超：我們剛才說(shuō)社交、游戲包括虛擬社區(qū)都更好地讓我們?cè)谠钪胬镞^(guò)著“第二人生”。那么有人就說(shuō)，元宇宙的出現(xiàn)阻礙了人類(lèi)去探索宇宙的發(fā)展，阻礙了我們?nèi)ヌ剿魑磥?lái)太空的無(wú)限暢想。
比如說(shuō)他們認(rèn)為馬斯克干的事可能才是更有意義的，元宇宙就是從不斷地?fù)p耗地球資源的內(nèi)卷，進(jìn)入到了無(wú)限虛擬的內(nèi)卷。大家怎么看這個(gè)問(wèn)題呢？這是另外一個(gè)非常有爭(zhēng)議的話題。
陳波：其實(shí)馬斯克最近炒得比較火的是要做一個(gè)腦機(jī)接口，其實(shí)就是把人的意識(shí)形態(tài)通過(guò)一種腦電波（來(lái)傳達(dá)出去），可能未來(lái)如果能夠接上數(shù)字化的話它就是元宇宙，我覺(jué)得馬斯克也沒(méi)有否定元宇宙的發(fā)展，至于說(shuō)這個(gè)元宇宙，人類(lèi)都去虛擬世界生活了，會(huì)不會(huì)我們現(xiàn)實(shí)世界變得越來(lái)越淡薄甚至造成內(nèi)卷，我自己感覺(jué)是不存在的。
我們?cè)赪eb2.0時(shí)代在中國(guó)最好的通訊社交產(chǎn)品就是微信，因?yàn)橛辛宋⑿藕笪覀兊纳缃恍问接写蟠蟮霓D(zhuǎn)變，我們跟以前的高中同學(xué)都聯(lián)系起來(lái)了，我們有大量的社群，還有我們小學(xué)同學(xué)或者我們還有一些其他的在行業(yè)里認(rèn)識(shí)的人，我們確實(shí)比以前電話時(shí)代，全新的社交模式都改變以后（更方便），但是并沒(méi)有讓我們的線下生活變得更少了，反而更多了。
如果你把元宇宙當(dāng)成人類(lèi)的拓展工具，就像微信一樣，由于微信大家都聊天保持聯(lián)系但見(jiàn)面少了，其實(shí)不是的，因?yàn)槲⑿诺拇嬖谖覀円?jiàn)面的機(jī)會(huì)在增加。
所以我覺(jué)得對(duì)于造成虛擬社會(huì)內(nèi)卷，在虛擬社會(huì)不回來(lái)這種（說(shuō)法）都不太成立，而我會(huì)看由于元宇宙這樣非常好的載體，它會(huì)提升人們的創(chuàng)造力和想象力，釋放人很多很多想象力之后，生產(chǎn)力會(huì)有大的變更后，反而會(huì)解決掉一部分內(nèi)卷。
徐曦：說(shuō)到“腦機(jī)接口”，馬斯克一直是堅(jiān)決站出來(lái)說(shuō)，“誰(shuí)會(huì)天天把一個(gè)頭盔戴在眼睛上，讓自己生活在那樣一個(gè)環(huán)境中呢？你是很欣賞那個(gè)元宇宙的樣子，但是你不怕眼睛壞掉嗎？”所以他推崇自己的腦機(jī)接口。
馬斯克說(shuō)，“我要把人送上火星”。他真的要把人送上火星。但是，如果人沒(méi)有到火星的時(shí)候，他通過(guò)衛(wèi)星、圖片、數(shù)字技術(shù)把火星給你搬到面前說(shuō)這就是火星，你只需要戴上我的“腦機(jī)接口”去暢游火星。我要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，你到過(guò)火星嗎？沒(méi)有。你對(duì)火星有了解嗎？我有。這就是很多人比如我們到了埃及，金字塔好宏偉。到那兒一看，照片很宏偉，其實(shí)就那樣。我們僅僅的失落就表現(xiàn)在這里，因?yàn)槲以缫?jiàn)過(guò)。
陳波：還要跋涉萬(wàn)里去到那個(gè)金字塔那兒才能看到嗎？他們不說(shuō)人的學(xué)習(xí)方式，要么在讀書(shū)，要么就是旅行嘛。因?yàn)樽x書(shū)和旅行都是可以增加你的輸入。元宇宙更豐富的信息載體，升維了從2D表達(dá)的載體之后，有更強(qiáng)大的輸入，使得原來(lái)沒(méi)辦法，旅行要休假，要有時(shí)間，要有錢(qián)。其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)進(jìn)步會(huì)拉近于（畢竟錢(qián)和時(shí)間是有條件的，或者自己財(cái)務(wù)自由或者說(shuō)自己也不缺）普通人跟所謂稍微高級(jí)一點(diǎn)人的距離。
高亞捷：而且，看世界的成本也更低了。以前環(huán)球旅行可能花費(fèi)一個(gè)人一生的積蓄，在20世紀(jì)的時(shí)候，現(xiàn)在戴一個(gè)VR眼鏡就可以去看世界了。
陳波：以前有很多很有名的哲學(xué)家，其實(shí)有的時(shí)候就是旅行家。因?yàn)樗弑槭篱g的萬(wàn)里路，就會(huì)有感悟的。因?yàn)槿硕嘁稽c(diǎn)經(jīng)歷，多一點(diǎn)輸入，身體的認(rèn)知能力的提升是一種必然。
徐曦：對(duì)，這就是說(shuō)我們通過(guò)這個(gè)東西，把它當(dāng)成一個(gè)打開(kāi)眼界很好的窗口。我們說(shuō)在英國(guó)還是日不落帝國(guó)時(shí)期，英國(guó)皇家學(xué)會(huì)向全世界派出了大量的旅行作家、博物學(xué)家去寫(xiě)旅行日志，收回來(lái)，出版，去資助他們不斷去反復(fù)這個(gè)過(guò)程，讓英國(guó)本土的人看到世界很大，我要去探索，我要去追求，我要去到達(dá)這個(gè)地方。然后，這樣在社會(huì)中用這些東西產(chǎn)生了一個(gè)很強(qiáng)大的外向力，內(nèi)卷的巨大的反義詞，這是我們克服內(nèi)卷一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。
而今天元宇宙正是在扮演這樣一個(gè)角色。
陳波：也許Web3.0元宇宙只是一場(chǎng)虛擬的狂歡，但是也值得我們?nèi)ヌ剿�。因�(yàn)檫^(guò)去的Web2.0時(shí)代這個(gè)流量經(jīng)濟(jì)的確給我們?cè)斐闪撕艽蟮呢?fù)面影響吧。我覺(jué)得這種內(nèi)卷啊、中心化的流量思維，其實(shí)對(duì)于社會(huì)的整個(gè)創(chuàng)新力，會(huì)有很大的影響。
也許我們?cè)谠钪娴奶剿鬟^(guò)程中，受制于很多技術(shù)的發(fā)展和當(dāng)前的法律法規(guī)，沒(méi)有這么快馬上去達(dá)到一個(gè)終極狀態(tài)，但這個(gè)過(guò)程一定是值得我們探索的。即便是一個(gè)暫時(shí)的狂歡，也是值得去狂歡一下的。
楊子超：好的，感謝大家收看新智者Talk，我們下期再會(huì)。如果你有什么好的建議、好的想法，歡迎大家在微博留言，謝謝大家，再見(jiàn)！
