4月25日，華為董事會(huì)首席秘書在總部中國(guó)深圳接受多家國(guó)際媒體采訪，回應(yīng)外部媒體關(guān)于華為股權(quán)制度和治理機(jī)制的關(guān)切問題，以下是采訪全文：
江西生：各位媒體朋友們，早上好！也問候線上采訪的朋友，在問題環(huán)節(jié)開始之前，花幾分鐘時(shí)間為大家介紹一下公司所有權(quán)概貌。
在此之前，感謝美國(guó)兩位教授寫了那篇文章，才有了今天這樣的采訪，讓我們有機(jī)會(huì)說清楚華為所有權(quán)的一些情況。
一、華為是100%由員工擁有，這是華為30年持續(xù)發(fā)展的基礎(chǔ)。
PPT上的圖大家比較清楚，是我們的年報(bào)上摘錄下來的，華為每年都做年報(bào)披露。華為有9萬多員工通過工會(huì)來持有公司股份，所以華為是100%由員工持有的公司，沒有任何外部政府或者是機(jī)構(gòu)。
正因?yàn)槿A為這樣的機(jī)制，都是由內(nèi)部員工持股控制，所以這三十年來華為能夠保持獨(dú)立性，這個(gè)獨(dú)立性也包括對(duì)公司戰(zhàn)略的堅(jiān)持和堅(jiān)守。
其實(shí)，近一二十年中國(guó)房地產(chǎn)最賺錢，很多企業(yè)做房地產(chǎn)，但是華為沒有受到影響。前幾年互聯(lián)網(wǎng)、ICT行業(yè)都在強(qiáng)調(diào)風(fēng)口。華為也沒跟這個(gè)風(fēng)，包括自動(dòng)駕駛汽車等。
行業(yè)管理上，華為在ICT方面，2000年時(shí)小靈通在中國(guó)發(fā)展很好，前幾年3G發(fā)展時(shí)也有中國(guó)的3G標(biāo)準(zhǔn)，華為也沒有在這方面受到過多影響，保持了自己的發(fā)展戰(zhàn)略。
第二，華為每一分錢的資本都是員工掏錢進(jìn)來的，所以華為員工不會(huì)允許外部的一些影響去損害華為員工的利益，包括損害公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展的利益。
第三，華為沒有外部依靠和資源，所以華為只有一點(diǎn)，就是員工必須努力去工作，這一點(diǎn)促使了每個(gè)員工都很努力。不但員工自己很努力，也會(huì)要求、監(jiān)督同事甚至他的領(lǐng)導(dǎo)去努力工作。這點(diǎn)來講，華為員工不能容忍惰怠和內(nèi)部的腐敗。另外，持股員工也是公司合規(guī)運(yùn)營(yíng)的天然監(jiān)督者。
二、華為工會(huì)作為工會(huì)法意義上的組織與作為員工持股的載體，在運(yùn)作上相互獨(dú)立。
華為工會(huì)方面，中國(guó)有工會(huì)法，華為按中國(guó)工會(huì)法的要求設(shè)立工會(huì)。但是作為員工持股的載體和平臺(tái)，兩個(gè)方面是獨(dú)立運(yùn)作的。這里有三個(gè)名詞：工會(huì)、工會(huì)委員會(huì)、持股員工代表會(huì)。華為工會(huì)是在深圳市工會(huì)注冊(cè)登記的一個(gè)組織，工會(huì)委員會(huì)是根據(jù)工會(huì)法要求，由工會(huì)內(nèi)部選舉產(chǎn)生的一個(gè)管理機(jī)構(gòu)，并不是由上級(jí)工會(huì)指派。華為現(xiàn)在工會(huì)委員會(huì)有7個(gè)成員。而持股員工代表會(huì)，是工會(huì)作為持股平臺(tái)來代表持股員工行使股東權(quán)利的機(jī)構(gòu)，是由持股員工一股一票選舉產(chǎn)生的，目前有115個(gè)成員。為什么是相互獨(dú)立的呢？
前面講到管理機(jī)構(gòu)不一樣。第二，職責(zé)不一樣。根據(jù)工會(huì)法，工會(huì)法意義上對(duì)工會(huì)的職責(zé)是要維護(hù)員工的合法權(quán)益。重點(diǎn)是協(xié)調(diào)員工的勞動(dòng)關(guān)系，關(guān)心員工的生活，解決員工生活中的一些困難，這是工會(huì)法的要求。遵循的法律是中國(guó)的工會(huì)法。工會(huì)經(jīng)費(fèi)的來源是由公司按照薪酬一定的比例繳付的，工會(huì)經(jīng)費(fèi)用于員工和工會(huì)的一些活動(dòng)，在工會(huì)真正清算時(shí)，這一部分經(jīng)費(fèi)的結(jié)余由上級(jí)工會(huì)處置。
作為員工持股平臺(tái)的工會(huì)其管理機(jī)構(gòu)是持股員工代表會(huì)，就是要履行持股員工的股東職責(zé)和義務(wù)。遵循的法律主要是中國(guó)的公司法和國(guó)家部門的一些關(guān)于內(nèi)部員工持股的管理規(guī)定，在深圳市有一個(gè)深圳市公司內(nèi)部員工持股規(guī)定。
作為持股載體工會(huì)的資產(chǎn)資金來源是持股員工投資進(jìn)來的，持股員工投資進(jìn)工會(huì)后，工會(huì)再把這個(gè)錢投入到控股公司的資本中用于華為公司長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。
員工投了資金以后，每年可以參與利潤(rùn)分配，所以華為公司的利潤(rùn)分配都是分給持股員工的。同時(shí)，如果公司出現(xiàn)虧損以后，股票的價(jià)值也會(huì)降低，持股員工相應(yīng)承擔(dān)減值風(fēng)險(xiǎn)。如果公司清算破產(chǎn)或者工會(huì)清算，這部分持股的資產(chǎn)是分配給當(dāng)時(shí)登記的持股員工，按他們股份的比例進(jìn)行分配。
三、近期網(wǎng)上一些不實(shí)言論錯(cuò)在哪里？
近期或者前段時(shí)間，在網(wǎng)絡(luò)上有一些關(guān)于華為所有權(quán)的說法或者評(píng)論，包括兩位教授的一篇文章，其實(shí)很多方面是不真實(shí)的或者不是事實(shí)。
關(guān)于認(rèn)為華為分配的不是股權(quán)，而是一個(gè)合約的利潤(rùn)分配計(jì)劃。事實(shí)是，華為員工要交錢進(jìn)來，去參與利潤(rùn)分配，并承擔(dān)有可能減值的風(fēng)險(xiǎn)。還要選舉持股員工代表來行使權(quán)力，所以華為股權(quán)分配計(jì)劃不是一個(gè)利潤(rùn)分享計(jì)劃，而應(yīng)該是一個(gè)股權(quán)計(jì)劃。
關(guān)于中國(guó)的工會(huì)有一個(gè)國(guó)有的屬性，因此來判斷華為是國(guó)有企業(yè)或者國(guó)家擁有。這也是不對(duì)的！華為工會(huì)是按照工會(huì)法的要求設(shè)立的，但是員工持股計(jì)劃是按照公司法和深圳市公司內(nèi)部員工持股規(guī)定來進(jìn)行管理的，而且無論在運(yùn)作還是在日常財(cái)務(wù)以及最終清算安排，完全跟工會(huì)法意義上的工會(huì)獨(dú)立運(yùn)作。如果工會(huì)破產(chǎn)清算時(shí)，是不是錢就要分給上級(jí)工會(huì)，而員工分不到，這也是錯(cuò)的。工會(huì)破產(chǎn)也好、公司破產(chǎn)也好，員工持股的這部分資產(chǎn)應(yīng)該分配給當(dāng)時(shí)登記的持股員工。
關(guān)于華為任正非有一個(gè)否決權(quán)，認(rèn)為華為的管理控制主要通過任正非的否決權(quán)實(shí)現(xiàn)的。這點(diǎn)也是不對(duì)的！任正非確實(shí)有否決權(quán)，只是重大事項(xiàng)有否決權(quán)，不是所有事項(xiàng)都否決。第二，他只是有否決權(quán)，而不是決定權(quán)。任正非對(duì)華為的影響重點(diǎn)是通過思想和管理的哲學(xué)來進(jìn)行。網(wǎng)上或者華為內(nèi)部幾天就可以看到一個(gè)任總的講話，他就是靠這方面來管理的。
這里講一個(gè)故事，華為前些年有一個(gè)很有名的大水缸，白色搪瓷的，每次開會(huì)任總?cè)诉�沒有到水缸就在那里了，任總走到哪里水缸就跟到哪里，因?yàn)槿慰傊v話多。近些年，沒有看到了，因?yàn)楣镜教幱锌Х葟d、提供水。這說明了任總通過他的講話，通過思想去影響大家。
以上是提前給大家做介紹的內(nèi)容。
1、記者，金融時(shí)報(bào)：有幾個(gè)細(xì)節(jié)的問題想問江老師。天眼查的記錄上可以看到華為技術(shù)是華為投資控股有限公司100%擁有，華為控股的1%左右是任總，剩下的99%是工會(huì)委員會(huì)。工會(huì)和工會(huì)委員會(huì)這兩個(gè)不同的體制有什么區(qū)別？為什么是工會(huì)委員會(huì)而不是工會(huì)？
第二，您提到中國(guó)的法律上公司有一個(gè)限制，是不可能有幾萬個(gè)員工是擁有者，對(duì)工會(huì)委員會(huì)來說，誰是工會(huì)委員會(huì)的擁有者？
第三，對(duì)于華為投資控股公司來說，誰是他們的員工？
江西生：這個(gè)問題很好，關(guān)于工會(huì)和工會(huì)委員會(huì)，一般來講工會(huì)是指法人組織，是根據(jù)工會(huì)法要求登記的基層工會(huì)組織。工會(huì)委員會(huì)是工會(huì)中的管理機(jī)構(gòu)。在中國(guó)工會(huì)管理的相關(guān)文件中，有時(shí)兩個(gè)概念也會(huì)混用。為了區(qū)分這兩個(gè)概念，一般來講我們講工會(huì)是指法人組織，工會(huì)委員會(huì)是指管理機(jī)構(gòu)。
第二，關(guān)于人數(shù)限制，作為有限責(zé)任公司，要登記為股東時(shí)有一個(gè)人數(shù)限制，這是50人的限制。如果作為非上市的股份公司，人數(shù)限制是200人。在華為，持股人數(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過50人或者超過200人。所以，華為的員工是沒有辦法直接登記為公司的股東，無論是作為有限責(zé)任公司，還是改為股份公司，都是不可能的。所以，這種情況下只是用了工會(huì)作為一個(gè)員工持股的載體和平臺(tái)。
這種做法也是有法律依據(jù)的，2001年深圳市政府頒布了公司內(nèi)部員工持股規(guī)定。這種情況不只在華為，早期中國(guó)許許多多企業(yè)都是采用這種方式。
大家知道的，像中國(guó)平安、深圳萬科、聯(lián)想等企業(yè)都曾經(jīng)用工會(huì)作為持股的載體來進(jìn)行員工持股�，F(xiàn)在有很多其他企業(yè)還是以工會(huì)作為股東來登記進(jìn)行員工持股。
關(guān)于華為投資控股有限公司，這個(gè)公司是控股公司，有一些子公司，包括華為技術(shù)是子公司，主要是ICT業(yè)務(wù)，華為終端也是子公司，主要是終端、消費(fèi)者業(yè)務(wù)�？毓晒締T工主要是綜合管理的一些職能部門，像我屬于控股公司員工。
2、記者，紐約時(shí)報(bào)：您好，剛才的問題更多是工會(huì)和工會(huì)委員會(huì)之間的關(guān)系，我的問題偏向于工會(huì)委員會(huì)和持股員工代表會(huì)的關(guān)系。持股員工代表會(huì)115個(gè)成員是持股員工行使權(quán)利一股一票選舉出來的代表，相應(yīng)的法律法規(guī)是中國(guó)公司法和深圳市關(guān)于員工持股的內(nèi)部管理規(guī)定，工會(huì)委員會(huì)在里面扮演著什么樣的角色？由7人組成的工會(huì)委員會(huì)跟持股員工代表會(huì)是什么樣的關(guān)系？謝謝！
江西生：在運(yùn)作上兩者沒有關(guān)系。
3、記者，CNBC：您好！兩位學(xué)者報(bào)告中指出華為持股員工持有的是虛擬股票，只是利潤(rùn)分享的機(jī)制。您能否解釋一下華為的虛擬股票的真實(shí)性質(zhì)？是怎么定價(jià)的？可以交易嗎？是不是真的就只是一個(gè)利潤(rùn)分享的機(jī)制？
江西生：為什么叫虛擬股票？因?yàn)椴皇菃T工直接登記為股東，不是華為直接的股份，所以我們叫虛擬。但是，華為這部分的工會(huì)股份是全部對(duì)應(yīng)到每個(gè)持股員工的。
第二，公司的利潤(rùn)完全由持股員工享有，也可以不分配，也可以分配一些，也可以留一些用于以后年度發(fā)展。
第三，如果華為虧損，股票價(jià)值就會(huì)降低。
一股一票選舉持股員工代表行使這部分股份的權(quán)力。所以股東權(quán)力是由持股員工選舉的代表行使的。
第一，利益分享計(jì)劃不可能行使這種權(quán)力。
第二，利益分享計(jì)劃不一定要掏錢。
第三，利益分享計(jì)劃不可能造成自己的損失。
第四，利益分享計(jì)劃在清算時(shí)不會(huì)有權(quán)利分享剩余資產(chǎn)。
所以說是一個(gè)虛擬股，不是一個(gè)利益分享計(jì)劃。至于剛才提到價(jià)格怎么確定，我們虛擬股每年根據(jù)KPMG審計(jì)的財(cái)務(wù)報(bào)告計(jì)算出來每股凈資產(chǎn)的價(jià)值。當(dāng)然，要刨去這一年的分紅。
記者：可以交易嗎？
江西生：?jiǎn)T工內(nèi)部不可以互相轉(zhuǎn)讓。每年員工也可以申請(qǐng)回購一部分。如果員工離開公司時(shí)公司會(huì)回購，如果滿足一定的條件時(shí)，離開公司可以保留股票。
4、記者，經(jīng)濟(jì)學(xué)人：您之前指出工會(huì)是根據(jù)相關(guān)的《工會(huì)法》注冊(cè)的機(jī)構(gòu)，工會(huì)委員會(huì)是一個(gè)治理的機(jī)構(gòu)，這兩者其實(shí)是獨(dú)立的。但是工會(huì)要向上走到國(guó)家的工會(huì)對(duì)其負(fù)責(zé)的。怎么把工會(huì)委員會(huì)和工會(huì)完全區(qū)分開來，工會(huì)委員會(huì)不會(huì)受到政府和國(guó)家的控制？
江西生：華為的工會(huì)委員會(huì)作為基層的工會(huì)委員會(huì)，按照工會(huì)法來進(jìn)行運(yùn)作和管理。
作為基層工會(huì)的職責(zé)跟國(guó)外的一些工會(huì)組織的職責(zé)基本上是相近的。但是華為以工會(huì)的名義持股，工會(huì)作為持股的一個(gè)平臺(tái)，是由持股員工代表會(huì)來進(jìn)行管理的，跟工會(huì)委員會(huì)這一塊是分離的、獨(dú)立的。我們公司的工會(huì)委員會(huì)組織的一些活動(dòng)是什么？是員工的業(yè)余活動(dòng)，有一個(gè)生活協(xié)調(diào)委員會(huì)包括籃球協(xié)會(huì)、羽毛球協(xié)會(huì)、乒乓球協(xié)會(huì)、跑步協(xié)會(huì)、攝影愛好協(xié)會(huì)等這些協(xié)會(huì)組織的活動(dòng)，是由工會(huì)委員會(huì)來組織進(jìn)行的。
5、記者，南華早報(bào)：您好！您剛才講到任總有重大事項(xiàng)的否決權(quán)，沒有決定權(quán)。哪些重大事項(xiàng)有否決權(quán)？有沒有具體規(guī)定？
江西生：有明確的規(guī)定，在華為有一個(gè)治理章程，治理章程很明確規(guī)定了哪些方面，例如公司的資本增資、資本結(jié)構(gòu)調(diào)整，治理章程、重大治理文件的修訂，包括公司董事和監(jiān)事的候選人提名方面有否決權(quán)。這種否決權(quán)輕易不會(huì)使用的。治理章程明確地規(guī)定了各個(gè)治理機(jī)構(gòu)包括持股員工代表會(huì)、公司董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)等機(jī)構(gòu)的職責(zé)、權(quán)力以及相互之間制衡的關(guān)系。
關(guān)于這一點(diǎn)我再多講幾句，華為治理章程花了很大的力氣、很大的精力做出來的。公司通過三年的討論探討，吸收了古今中外的一些業(yè)界的、企業(yè)的、家族企業(yè)的、政黨國(guó)家的制度的東西，當(dāng)然更多是華為三十年來運(yùn)作的思想經(jīng)驗(yàn)總結(jié)，包括任總的管理思想、管理哲學(xué)的總結(jié)。我們還重點(diǎn)研究了美國(guó)憲法的制定過程和美國(guó)憲法的穩(wěn)定性，很驚訝或者很認(rèn)同。美國(guó)憲法兩百多年只有27個(gè)修正案，這點(diǎn)很難得可貴。美國(guó)憲法兩百多年的穩(wěn)定也許正是美國(guó)兩百多年快速發(fā)展的原因之一。
6、記者，紐約時(shí)報(bào)：第一，您剛才提到工會(huì)委員會(huì)和持股員工代表會(huì)在組織結(jié)構(gòu)上是沒有關(guān)系的。為什么在工商的信息中是由工會(huì)委員會(huì)代持股票而非持股員工代表會(huì)？
第二，就您解釋的范圍和職能上應(yīng)該是持股員工代表會(huì)行使持股員工一股一票的權(quán)力。工會(huì)委員會(huì)帶有“工會(huì)”二字，很多情況下對(duì)兩者之間的職能、職權(quán)關(guān)系有一些混淆，為什么華為不考慮另外一個(gè)去避免這樣的困惑。
第三，您剛才提到虛擬股的持有不可以在員工之間相互轉(zhuǎn)讓，員工離職可以回購，一些情況下員工離職之后可以繼續(xù)持有這些股票，什么情況下員工可以做這個(gè)事情，有沒有相應(yīng)的章程或者看到的法規(guī)規(guī)定員工什么樣的情況下可以持續(xù)持有。
江西生：你的問題很好，其實(shí)我們也想問，為什么不能讓持股員工代表會(huì)登記為股東？事實(shí)上確實(shí)是工商局不給進(jìn)行登記，這個(gè)問題早期是可以登記的。早期員工持股有幾種方式：
第一，員工持股會(huì)，直接可以做登記。
第二，以工會(huì)名義登記。
當(dāng)然還有其他的方式搞一個(gè)控股公司或者其他的。到后來員工持股會(huì)這種社團(tuán)法人在民政系統(tǒng)不給登記了，即使民政系統(tǒng)有了，工商局也不給登記為股東了，但工會(huì)作為股東登記一直是可以的。這個(gè)問題我們也為難，也經(jīng)常問為什么不行，但是沒有人告訴我。
工會(huì)這種方式能不能改為其他方式？用很多公司，這就很復(fù)雜。有限責(zé)任公司最多50個(gè)，改為股份公司也是200個(gè)，9萬多人要除上200個(gè)，要設(shè)立幾百個(gè)公司，幾百個(gè)公司超過200個(gè)又不行，層層加起來不能超過200個(gè)，所以也不行。還有沒有其他的方式呢？也有可能太復(fù)雜了，成本也太高，而且可能最終還有其他的法律問題。所以，用工會(huì)作為名義持股，不一定很容易理解，但這在目前來講是可行的，而且，華為一直采用了這種方式。
關(guān)于什么條件下員工離職后可以繼續(xù)持有股票，我們規(guī)定在華為公司工作滿8年且滿45周歲就可以繼續(xù)持有，這是有規(guī)定的，我們有一個(gè)文件。下午去股權(quán)展廳參觀時(shí)可以看一下規(guī)定。
7、記者，金融時(shí)報(bào)：謝謝江總時(shí)間，有三個(gè)問題：
第一，關(guān)于中國(guó)工會(huì)法。通過了解，根據(jù)中國(guó)工會(huì)法，華為工會(huì)委員會(huì)是一個(gè)國(guó)家的工會(huì)（應(yīng)該是全國(guó)總工會(huì)）下屬的一部分，華為應(yīng)該按工資的2%左右繳一部分給華為的工會(huì)委員會(huì)，一部分往上繳，最終給全國(guó)的工會(huì)，這是不是正確的？總工會(huì)會(huì)對(duì)您的工會(huì)委員會(huì)有什么樣的控制或者怎樣影響的關(guān)系？同時(shí)會(huì)不會(huì)有管理關(guān)系，年度會(huì)不會(huì)有審查監(jiān)督？
第二，工會(huì)委員會(huì)是控股公司的工會(huì)委員會(huì)，而不是華為技術(shù)的工會(huì)委員會(huì)，您剛提到控股公司的員工大部分是像您一樣是管理層而不是普通的員工，是否意味著工會(huì)委員會(huì)擁有者都是華為的管理層？7位是不是工會(huì)委員會(huì)的委員？是哪7位？是怎么選出來的？
第三，今天開發(fā)布會(huì)部分是因?yàn)樽罱袊?guó)外的很多政治家等對(duì)華為的構(gòu)成有一些懷疑或者疑問，這是宏觀的背景。華為有沒有別的想法對(duì)于自己的構(gòu)成和資金變得更透明。例如會(huì)不會(huì)讓KPMG的審查報(bào)告公開或者KPMG跟媒體有任何交流，有別的辦法可以讓國(guó)外有懷疑的人對(duì)華為有更多的信任？
江西生：關(guān)于工會(huì)經(jīng)費(fèi)，公司按工資的一定比例計(jì)提，一部分用于基層工會(huì)的活動(dòng)，同時(shí)有一部分上交給上級(jí)工會(huì)，我們上級(jí)工會(huì)是深圳市工交工會(huì)。工交工會(huì)跟上面什么關(guān)系我們不知道，他們之間的情況我不清楚。
第二，華為工會(huì)跟深圳工會(huì)是什么樣的關(guān)系？一是部分經(jīng)費(fèi)要上交深圳工會(huì)，另外要進(jìn)行登記，工會(huì)的資格證書是深圳工會(huì)發(fā)放的，每年要進(jìn)行年審。除此之外沒有太多的其他的關(guān)系或者聯(lián)系，包括不需要跟他匯報(bào)任何華為經(jīng)營(yíng)情況，他們也不會(huì)要來提太多要求，沒有其他事情要做。
華為就一個(gè)工會(huì)，華為投資控股有限公司工會(huì)。工會(huì)委員會(huì)成員是怎么產(chǎn)生的？是由各個(gè)部門推選。工會(huì)委員會(huì)的成員有七位：尹緒全、李今歌、呂克、史延麗、吳欽明、田峰、曹軼。這些人可能大家都不會(huì)太熟悉，因?yàn)闆]有董事會(huì)成員，尹緒全是工會(huì)主席，李今歌是副主席，這兩個(gè)人是監(jiān)事會(huì)成員，曹軼是負(fù)責(zé)生協(xié)，組織員工活動(dòng)，其他的都是每個(gè)部門的管理人員。
關(guān)于透明化，也許這是一個(gè)很好的提議，確實(shí)可以考慮一下。關(guān)于華為透明化，這幾年努力在做。華為不是上市公司，但我們盡量披露更多的信息讓客戶、供應(yīng)商、消費(fèi)者來了解華為真實(shí)情況。
最近一系列事件之后，確實(shí)面臨著壓力，包括媒體、政府需要了解更多華為情況，包括任總近期接受許多媒體采訪，甚至像我，是比較害羞的、做內(nèi)部管理的也要接受采訪。確實(shí)要更多做一些透明化，讓外部更加了解華為信息。
但有一句話“永遠(yuǎn)不能喚醒一個(gè)裝睡的人”，有些人你再怎么說他都會(huì)堅(jiān)持他自己的東西，不會(huì)聽你的。對(duì)于客戶也好，合作伙伴也好，包括媒體，會(huì)做更多的透明的工作。包括華為股權(quán)的透明，了解華為的運(yùn)作和華為機(jī)制。歡迎沒有去過華為股權(quán)室的朋友們下午去看。
8、記者，紐約時(shí)報(bào)：您好！我有兩個(gè)問題：
第一，透明性。工會(huì)委員會(huì)的章程有沒有對(duì)外公開？公開從哪里可以獲取？
第二，華為對(duì)虛擬股份的機(jī)制很有組織，也是很系統(tǒng)化，如果轉(zhuǎn)成公開上市的股份有什么樣的法律方面、技術(shù)方面的困難。我知道華為不想上市，如果進(jìn)行上市把股份進(jìn)行轉(zhuǎn)換，技術(shù)方面和法律方面是不是有什么樣的困難？
江西生：關(guān)于工會(huì)的章程，沒有的，法律沒有要求工會(huì)做章程。但是這個(gè)提議是比較好的，可以去做一個(gè)。但是關(guān)于華為的員工持股有一個(gè)章程。
華為沒有上市這個(gè)想法，一再表明不上市。無論怎樣，200人的限制是存在的，首先要解決200人限制才能夠有其他的。
補(bǔ)充一點(diǎn)，平安上市的時(shí)候工會(huì)沒有登記為股東，應(yīng)該也是受到限制。平安進(jìn)行上市改制時(shí)，工會(huì)就不作為股東，退出股東。但是員工持股的資產(chǎn)并沒有交給上級(jí)工會(huì)，而是由當(dāng)時(shí)的員工所持有的。
9、記者，華爾街日?qǐng)?bào)：您好！我有三個(gè)問題：
第一，之前提到員工持有虛擬股份有選舉代表的權(quán)力，但是就只看到有這方面的權(quán)力，怎么解釋這些虛擬股份持有者是真正的所有者，而不是分享公司利潤(rùn)的人？
關(guān)于持股員工代表大會(huì)和工會(huì)委員會(huì)之間的關(guān)系，持股員工代表大會(huì)是否對(duì)工會(huì)委員會(huì)有任何的影響？
第二，工會(huì)委員會(huì)有七名成員，從運(yùn)營(yíng)上來講他們對(duì)華為投資控股公司以及其他的華為公司和實(shí)體是不是有影響？
第三，華為工會(huì)委員會(huì)是與深圳市的工會(huì)有一定的聯(lián)系，深圳市的工會(huì)對(duì)于華為工會(huì)委員會(huì)的運(yùn)作會(huì)不會(huì)產(chǎn)生影響？
江西生：持股員工的權(quán)力，作為股東權(quán)力的行使是通過一股一票選舉持股員工代表來行使權(quán)力。9萬多人不可能經(jīng)常去開會(huì)，成本很大。我們形成了一個(gè)共識(shí)，大家同意通過選舉代表，由110多人代表大家行使股東權(quán)力。除了股東權(quán)力還有其他的減值風(fēng)險(xiǎn)、最終剩余財(cái)產(chǎn)分配權(quán)等，所以從這個(gè)意義上說應(yīng)該是股東權(quán)益而不是利潤(rùn)分享。
第二，工會(huì)委員會(huì)對(duì)持股員工代表會(huì)沒有影響，持股員工代表會(huì)對(duì)工會(huì)委員會(huì)也沒有影響，兩者之間互相沒有影響。工會(huì)委員會(huì)成員對(duì)企業(yè)經(jīng)營(yíng)也沒有影響，無論是對(duì)華為控股還是華為技術(shù)都沒有影響，因?yàn)椴粎⒓悠髽I(yè)經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。他們不會(huì)以工會(huì)委員的名義和身份去參加經(jīng)營(yíng)活動(dòng)。
關(guān)于深圳市工會(huì)跟華為基層工會(huì)，主要的聯(lián)系是要在深圳市工會(huì)進(jìn)行登記，取得工會(huì)法人的資格。二是每年進(jìn)行年審。華為并不需要向深圳工會(huì)匯報(bào)企業(yè)經(jīng)營(yíng)情況。
10、記者，路透社：追問一下工會(huì)委員會(huì)，畢竟是持股99%的華為最大股東，剛才講他的角色非常少，只是用來娛樂性的活動(dòng)，不參與任何公司經(jīng)營(yíng)管理，這個(gè)理解是否對(duì)的？是否18萬員工都自動(dòng)是工會(huì)的成員？委員會(huì)的成員是7個(gè)人，是不是一直以來都是7個(gè)人？7個(gè)人多久選舉一次？怎么樣選舉出來的？是18萬人直選嗎？和115個(gè)持股員工代表可以重合嗎？和董事會(huì)成員可以重合嗎？關(guān)于工會(huì)委員會(huì)的治理可不可以解釋一下？
第二，最近有英國(guó)媒體報(bào)道說美國(guó)CIA情報(bào)方面說華為接受過中國(guó)國(guó)有資本的資金，您的PPT當(dāng)中說華為沒有國(guó)有股權(quán)人。華為發(fā)了很多債券，債權(quán)當(dāng)中是否有國(guó)有的成分？
江西生：當(dāng)然不是18萬員工都是會(huì)員，會(huì)員是要申請(qǐng)的。第二，工會(huì)7個(gè)成員的選舉不是每人一票選舉，而是部門組織推選，這些人根據(jù)要求是三年選一次，工會(huì)不是組織娛樂活動(dòng)，我們說的是身體鍛煉、身心健康的活動(dòng)，為了讓員工更好的工作和更好的生活。至于工會(huì)委員是否跟代表重合，這沒有限制，但是根據(jù)工會(huì)法、企業(yè)的主要領(lǐng)導(dǎo)人不能做工會(huì)委員會(huì)的委員。但是可以看到這些名單中首先沒有董事有三個(gè)監(jiān)事。工會(huì)委員會(huì)中有一個(gè)不是持股員工代表，其他幾個(gè)是持股員工代表，沒有完全重合，沒有不能重合，也沒有必須重合，沒有這個(gè)限制。
最后一個(gè)問題是關(guān)于美國(guó)講的華為有國(guó)有資金債權(quán)，這不是真實(shí)的，眾所周知，美國(guó)政府所說的大部分內(nèi)容都不是真實(shí)的。關(guān)于這塊很多次回應(yīng)過，我可以再肯定的來說沒有國(guó)有的資本在華為，這點(diǎn)很明確。
第二，華為債券發(fā)行主要在香港和國(guó)外的資本市場(chǎng)進(jìn)行。當(dāng)然不是不在國(guó)內(nèi)發(fā)債，目前還沒有在國(guó)內(nèi)發(fā)債。
第三，銀行貸款從現(xiàn)在來看大部分也是在境外為主，占70%左右。
11、記者，CNBC：之前您提到華為的工會(huì)委員會(huì)向深圳市的工會(huì)上繳一定的費(fèi)用，并不清楚深圳市的工會(huì)跟再上級(jí)的工會(huì)之間的關(guān)系。華為的這些工會(huì)委員會(huì)的委員您剛才也提到有一些是監(jiān)事會(huì)成員、有一些是股東代表，從這個(gè)層面上來看，這兩者真的是分開的嗎？工會(huì)委員會(huì)和持股員工代表大會(huì)這兩者好像沒有分開，都是華為的業(yè)務(wù)，您怎么說服客戶以及政府這兩者確實(shí)是獨(dú)立分開的呢？
江西生：第一，我不清楚他們之間什么關(guān)系，這不是我們所要關(guān)心或者我要去知道的。
第二，工會(huì)委員會(huì)和持股員工代表會(huì)，其實(shí)兩者的職責(zé)、經(jīng)費(fèi)、運(yùn)作是完全分離的，你剛才說都是華為的事務(wù)，但是是不同層面的事務(wù)。工會(huì)委員會(huì)主要是工會(huì)的活動(dòng)，這個(gè)活動(dòng)是業(yè)余的員工活動(dòng)，當(dāng)然包括身體鍛煉、身心健康的活動(dòng)，跟華為的日常業(yè)務(wù)沒關(guān)聯(lián)。
如果問工會(huì)委員，他們可能說沒開過什么會(huì)，也沒有做過什么活動(dòng)和事情。意思是工會(huì)委員會(huì)作為一個(gè)法律的形式需要存在，需要承擔(dān)剛才說的去做的那些員工活動(dòng)的工作，但不是委員自己去做。
持股員工代表會(huì)是華為的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)，要對(duì)華為公司重大的經(jīng)營(yíng)活動(dòng)進(jìn)行決策。
12、記者，南華早報(bào)：中國(guó)的工會(huì)是一個(gè)非常沒有存在感的，華為是不是也是這樣的情況？因?yàn)榉梢筮@個(gè)工會(huì)，所以建立它，搞一些業(yè)余活動(dòng)，是不是想這么表達(dá)？
江西生：您剛才說的是現(xiàn)在的一部分實(shí)際情況。
