任正非：你可以非常直爽地提問(wèn)，我也會(huì)很坦誠(chéng)地回答，哪怕你的問(wèn)題很尖銳，也不用擔(dān)憂。我最喜歡美國(guó)人的坦誠(chéng)，美國(guó)人有啥都敢問(wèn)。我從年輕時(shí)就比較親美，至今我還是認(rèn)為美國(guó)是很偉大的國(guó)家，因?yàn)樗冗M(jìn)的制度、靈活的創(chuàng)新機(jī)制、明確清晰的財(cái)產(chǎn)權(quán)、對(duì)個(gè)人權(quán)利的尊重與保障等各方面，吸引了全世界的優(yōu)秀人才，從而推動(dòng)億萬(wàn)人才在美國(guó)土地上投資和創(chuàng)新。沒(méi)有美國(guó)這兩百多年的開(kāi)放，就沒(méi)有美國(guó)從一個(gè)小國(guó)變成世界上最強(qiáng)大的國(guó)家。
1、記者：非常感謝任先生今天有時(shí)間跟我們做交流，您今天與我們交流是一件很有意思的事，大概半年之前，我們是沒(méi)有這樣機(jī)會(huì)的，為什么您現(xiàn)在這么公開(kāi)來(lái)跟媒體進(jìn)行交流呢？
任正非：其實(shí)我一直是一個(gè)很開(kāi)放的人，但是我注重內(nèi)部管理，而不是對(duì)外宣傳。其實(shí)我對(duì)美國(guó)文化的了解和理解還是比較深的，我們公司很多管理制度都向美國(guó)學(xué)習(xí)了。
我們現(xiàn)在與媒體交流比較多，是公共關(guān)系部感到公司處在特殊時(shí)期，認(rèn)為我個(gè)人的影響力比較大，希望我和媒體多一些交流，對(duì)社會(huì)產(chǎn)生一些影響。因此，這時(shí)候我多與媒體接觸，是可以理解的。
2、記者：理解。在華為起訴美國(guó)政府“不讓華為的產(chǎn)品用于聯(lián)邦政府部門”之后，您這是第一次和媒體溝通。如果美國(guó)認(rèn)為華為產(chǎn)品對(duì)美國(guó)的國(guó)家安全造成了威脅，美國(guó)難道沒(méi)有權(quán)利保護(hù)自身利益嗎？
任正非：其實(shí)華為一直是低調(diào)的公司，過(guò)去我們就像一只沉默的羔羊，無(wú)論是別人說(shuō)我們什么，我們都不會(huì)回答，能忍耐就忍耐。先前，當(dāng)我們走出國(guó)門的時(shí)候，被認(rèn)為是共產(chǎn)主義；當(dāng)我們退回國(guó)門的時(shí)候，國(guó)內(nèi)認(rèn)為我們是資本主義，因?yàn)槲覀儼奄Y本分給了員工，員工收入普遍較高。我們應(yīng)該是什么主義？我們不清楚，因?yàn)椴荒茑┼┎恍莸厝ハ蚴澜缃忉尅拔覀兪鞘裁础�。我們把大量精力用于把�?nèi)部管理做好、把產(chǎn)品做好、把服務(wù)做好，讓客戶能理解我們、接受我們。
美國(guó)對(duì)我們的打擊也不是最近，連續(xù)十幾年來(lái)美國(guó)其實(shí)都在打擊我們，因?yàn)樗鼞岩晌覀儭偛耪f(shuō)了，我們走出國(guó)門，它就認(rèn)為我們是共產(chǎn)主義，所以要打擊我們，但是我們一直不吭聲。這次它用法律的方式來(lái)打擊我們，我們認(rèn)為有必要澄清，如果不借此機(jī)會(huì)澄清一下，讓世界的誤解更深。我們準(zhǔn)備了幾個(gè)月，我們選擇在這個(gè)時(shí)候發(fā)出我們的聲音。
美國(guó)認(rèn)為我們危害美國(guó)的安全，主要是它要有證據(jù)。我看現(xiàn)在世界上都說(shuō)“網(wǎng)絡(luò)安全”，就華為一家。難道愛(ài)立信沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題？思科就沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題？諾基亞就沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題？怎么就說(shuō)華為有網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題？而且在美國(guó)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)里，沒(méi)有華為，美國(guó)的國(guó)家安全是不是已經(jīng)安全了？如果安全，它就可以說(shuō)服別的國(guó)家不要用華為就安全了。事實(shí)上，美國(guó)網(wǎng)絡(luò)同樣不安全。因此，我們這時(shí)需要來(lái)說(shuō)清楚這個(gè)問(wèn)題，就采取對(duì)美國(guó)政府進(jìn)行起訴。這個(gè)起訴利用了美國(guó)的法律，美國(guó)國(guó)家制度是三權(quán)分立的，沒(méi)有對(duì)我們經(jīng)過(guò)審判，就頒布法案禁止我們，美國(guó)自己違反了法律。當(dāng)然，在這個(gè)問(wèn)題上，也不知道我們能否成功，但是我們必須在一種廣闊的范圍內(nèi)和美國(guó)博弈。到底是你有證據(jù)，還是我真有問(wèn)題？
3、記者：好的。關(guān)于您的論點(diǎn)，我們晚一點(diǎn)再探討。回到對(duì)美國(guó)的訴訟，為什么選擇現(xiàn)在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)？華為現(xiàn)在在美國(guó)面臨多個(gè)法律方面的挑戰(zhàn)，現(xiàn)在提起對(duì)美國(guó)的訴訟，是不是進(jìn)一步增加了風(fēng)險(xiǎn)，把事態(tài)進(jìn)一步復(fù)雜化，使得您女兒回國(guó)的難度加大了，或者損害了華為進(jìn)一步解決和美國(guó)問(wèn)題的機(jī)會(huì)和立場(chǎng)。
任正非：我們選擇這個(gè)點(diǎn)，是因?yàn)檫@個(gè)法案8月份就要生效了，應(yīng)該在這個(gè)時(shí)候做出一個(gè)說(shuō)明。至于我們?cè)诿绹?guó)有多個(gè)官司，這么多年來(lái)都是不斷的，不是這一次，是不斷有官司的。我們覺(jué)得，通過(guò)這個(gè)官司展開(kāi)，通過(guò)美國(guó)法律的公開(kāi)和透明，是有利于去解決問(wèn)題的。
4、記者：考慮到現(xiàn)在華為跟美國(guó)政府的關(guān)系，華為現(xiàn)在提起對(duì)美國(guó)政府的訴訟，是否有一點(diǎn)感覺(jué)華為沒(méi)有更多可以再失去了？
任正非：那倒不是。因?yàn)槲覀冞�是想給美國(guó)人民服務(wù)的，而且美國(guó)的科學(xué)技術(shù)也是世界上最發(fā)達(dá)的，我們也希望與美國(guó)公司加強(qiáng)合作，為人類社會(huì)的信息化作出重大貢獻(xiàn)。我們并沒(méi)有說(shuō)我們和美國(guó)沒(méi)有什么機(jī)會(huì)了，我認(rèn)為機(jī)會(huì)是很多的，但是我們總會(huì)有挫折，這些挫折不會(huì)影響到我們將來(lái)對(duì)美國(guó)的重視。
我們認(rèn)為，需要一個(gè)問(wèn)題、一個(gè)問(wèn)題地說(shuō)明。
5、記者：是的。我了解您剛才提到華為針對(duì)美國(guó)政府提起訴訟的時(shí)機(jī)，我也注意到一點(diǎn)，現(xiàn)在中國(guó)在開(kāi)兩會(huì)，從政府角度來(lái)看，兩會(huì)是非常重要，他們不希望在這期間有大事發(fā)生。但是在華為公開(kāi)宣布對(duì)美國(guó)政府的訴訟之后，中國(guó)政府官員不但沒(méi)有生氣，反而馬上站出來(lái)支持華為。我的問(wèn)題是，華為在起訴美國(guó)政府這個(gè)事情上有沒(méi)有和北京政府提前進(jìn)行協(xié)調(diào)和溝通？
任正非：訴訟時(shí)間和加拿大案子啟動(dòng)時(shí)間，我們本來(lái)事先是沒(méi)有策劃的。當(dāng)起訴時(shí)間確定以后，我們也怕干擾國(guó)家兩會(huì)的內(nèi)容，所以在發(fā)布起訴時(shí)，中國(guó)媒體一家也沒(méi)有邀請(qǐng)，主要考慮到不要影響中國(guó)開(kāi)兩會(huì)的這些活動(dòng)，國(guó)家大事大大大于我們的事情。但是有外媒報(bào)道、內(nèi)媒積極轉(zhuǎn)載以后，對(duì)兩會(huì)產(chǎn)生影響，政府官員積極表態(tài)，這些我們事先不知曉，也沒(méi)有溝通過(guò)。我們希望通過(guò)法律的方式來(lái)解決我們和美國(guó)之間的關(guān)系問(wèn)題。
6、記者：不知道您能不能理解，為什么外界對(duì)這些事情懷疑？我的意思是，現(xiàn)在對(duì)于中國(guó)共產(chǎn)黨來(lái)說(shuō)，兩會(huì)可能是一年之中最重要的事。華為宣布對(duì)美國(guó)政府的訴訟之后，中國(guó)政府不但沒(méi)有生氣，反而公開(kāi)支持華為。這個(gè)時(shí)間在我看來(lái)不同尋常。
任正非：這個(gè)事情可能也是一種巧合，而且這種巧合我們是顧忌影響中國(guó)兩會(huì)的，所以沒(méi)有邀請(qǐng)一家中國(guó)媒體，希望在中國(guó)不要有傳播。但是國(guó)外媒體報(bào)道以后，傳播到中國(guó)，產(chǎn)生了一些影響。我們也知道，國(guó)家在這個(gè)時(shí)期有一些重大決策。
同時(shí)，我們感到中國(guó)政府也開(kāi)始能夠充分理解我們，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在與很多西方國(guó)家談“我們公司可以簽無(wú)間諜協(xié)議，不安裝后門，不安裝任何東西”。中國(guó)政府現(xiàn)在也表態(tài)，可以簽這種協(xié)定。楊潔篪是黨中央的高級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，在慕尼黑安全會(huì)議上表態(tài)，國(guó)家絕不允許企業(yè)安裝后門，國(guó)家不允許企業(yè)違反國(guó)際法律，不允許違反當(dāng)?shù)貒?guó)家法律，也不允許違反聯(lián)合國(guó)法律。這是黨中央向全世界宣布了。所以政府給我們傳遞了一種信息，當(dāng)有國(guó)家要求我們簽訂“無(wú)間諜協(xié)議”時(shí)，我們是可以簽訂無(wú)間諜協(xié)議的。當(dāng)這些國(guó)家提出來(lái)，它們覺(jué)得需要和中國(guó)政府簽“中國(guó)企業(yè)出門，都不安裝后門，都無(wú)間諜協(xié)議”，我們?cè)敢馊ネ苿?dòng)。我們企業(yè)已經(jīng)向全世界表態(tài)，我們可以簽“無(wú)間諜協(xié)議”，不會(huì)做“有后門”這些事情。
我們認(rèn)為，中國(guó)政府逐漸理解了我們的難境，因?yàn)槊绹?guó)把我們當(dāng)成共產(chǎn)主義，始終對(duì)我們心里有一種懷疑，害怕偷它們的信息。前三十年，我們一次也沒(méi)有過(guò)，現(xiàn)在在這種特殊環(huán)境中，中國(guó)政府已經(jīng)明確表態(tài)“不讓企業(yè)做這個(gè)事”，因此我們也敢向世界所有國(guó)家表示“我們可以簽無(wú)后門協(xié)議”。如果這些國(guó)家認(rèn)為我們說(shuō)了不算數(shù)，要國(guó)家說(shuō)了算數(shù)，我們簽約時(shí)，也會(huì)邀請(qǐng)中國(guó)政府出來(lái)證明我們的簽約是有國(guó)家作證，支持不搞后門活動(dòng)。特別是慕尼黑會(huì)議上，黨中央領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)公開(kāi)宣傳，就表明了中國(guó)政府的態(tài)度。在這點(diǎn)上，我們過(guò)去也是給外國(guó)公司和政府表明“不做這個(gè)事”，但這件事鬧這么大以后，如果中國(guó)政府不表態(tài)，我們自己表態(tài)，外國(guó)公司不會(huì)相信我們的。那現(xiàn)在政府已經(jīng)表態(tài)了，而且是在慕尼黑的安全會(huì)議上表態(tài)的。這時(shí)候我們要澄清一下“我們是一個(gè)安全的公司”，這還是很重要的。
7、記者：華為現(xiàn)在通過(guò)美國(guó)的法律體系來(lái)反擊美國(guó)政府，但是華為在美國(guó)的一些友商如谷歌、Facebook等在中國(guó)大陸進(jìn)都進(jìn)不來(lái)，他們根本沒(méi)有機(jī)會(huì)和能力通過(guò)中國(guó)的法律體系來(lái)獲得在中國(guó)的市場(chǎng)準(zhǔn)入，對(duì)此您怎么看？
任正非：從我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我一直在呼吁允許谷歌、亞馬遜這些公司進(jìn)入中國(guó)，我認(rèn)為這對(duì)于中國(guó)是有好處的，這是我個(gè)人的思維。我和社會(huì)交流時(shí)，一直也是支持他們進(jìn)入中國(guó)的。我認(rèn)為，它們進(jìn)入中國(guó)是有好處的，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)其實(shí)也很混亂，里面很多話不一定有邊際，反而外國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)是有節(jié)奏控制的。我個(gè)人認(rèn)為，它們?nèi)绻椭袊?guó)法律達(dá)成一定的界面認(rèn)識(shí)，我是堅(jiān)決支持它們進(jìn)來(lái)的。
現(xiàn)在中國(guó)在制造領(lǐng)域已經(jīng)開(kāi)放了，未來(lái)中國(guó)政府有可能開(kāi)放“外資獨(dú)資企業(yè)不需要批準(zhǔn)了，外資合資企業(yè)需要批準(zhǔn)”。以前強(qiáng)迫外資必須合資，現(xiàn)在外資可以在中國(guó)建立獨(dú)資企業(yè)。中國(guó)在制造業(yè)等各方面開(kāi)放，也希望中國(guó)政府在網(wǎng)絡(luò)產(chǎn)業(yè)上開(kāi)放。我也會(huì)作為一個(gè)開(kāi)放的積極促進(jìn)者，但是我畢竟不能代表政府，我只是一個(gè)輿論者。
8、記者：是的，理解。如果有合適的機(jī)會(huì)，您會(huì)親自到美國(guó)去為華為的案件提供支持嗎？還是說(shuō)在現(xiàn)在的時(shí)機(jī)下，您害怕去美國(guó)？
任正非：因?yàn)槲也皇欠蓪＜遥胰ヒ矝](méi)什么用。美國(guó)市場(chǎng)對(duì)我們來(lái)說(shuō)，很小，也沒(méi)那么重要，所以我去美國(guó)的價(jià)值不存在，還是他們律師去比較合適。
9、記者：假設(shè)決定去美國(guó)的話，您會(huì)感到緊張嗎？
任正非：我從來(lái)沒(méi)有決定要去美國(guó)，所以我沒(méi)有什么緊張可言。
10、記者：有道理�，F(xiàn)在轉(zhuǎn)到特朗普總統(tǒng)這個(gè)話題上，我們知道特朗普總統(tǒng)最近發(fā)了推特，他經(jīng)常通過(guò)發(fā)推特來(lái)跟大家溝通。他這次推特談的內(nèi)容和5G技術(shù)相關(guān)，他說(shuō)“希望美國(guó)通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)獲勝，而不是把更先進(jìn)的技術(shù)排除在外”，他指的是華為吧？
任正非：他指的什么，我不知道。因?yàn)樘乩势兆鳛橐粋�(gè)總統(tǒng)，用推特來(lái)領(lǐng)導(dǎo)一個(gè)國(guó)家，我不知道這點(diǎn)合不合適，可能是美國(guó)的一種風(fēng)格。作為總統(tǒng)，說(shuō)話應(yīng)該是很嚴(yán)密的，一定要經(jīng)過(guò)一個(gè)機(jī)構(gòu)的審查。但是美國(guó)可能是一個(gè)比較自由的國(guó)家，總統(tǒng)也可以像普通老百姓一樣自由發(fā)表言論，但是他的言論是不是代表法律，是不是生效呢？我還不知曉。他說(shuō)“5G開(kāi)放給更多的優(yōu)秀來(lái)做”，現(xiàn)在全世界做5G的國(guó)家和公司很多，優(yōu)秀不一定是指華為，不一定選用華為的產(chǎn)品。只能說(shuō)，開(kāi)放給華為一個(gè)機(jī)會(huì)，華為還要考慮在這個(gè)地方投標(biāo)的成本問(wèn)題、環(huán)境障礙困難問(wèn)題……，是不是進(jìn)入美國(guó)，還要考慮很多方面。
11、記者：如果特朗普總統(tǒng)現(xiàn)在坐在我坐的這把椅子上，跟您有5分鐘的交流，您會(huì)告訴他什么？
任正非：我會(huì)告訴他，他太偉大了。因?yàn)槭澜缟蠜](méi)有一個(gè)國(guó)家敢于在一個(gè)很短的時(shí)間內(nèi)把稅收降下來(lái)，稅收降下來(lái)是有利于促進(jìn)投資、有利于吸引投資、有利于繁榮經(jīng)濟(jì)、有利于精簡(jiǎn)政府的。因此，特朗普的做法給中國(guó)政府做了一個(gè)榜樣，所以中國(guó)政府這次也降了3%的稅，我覺(jué)得他是積極促進(jìn)各國(guó)政府都要減稅。如果各國(guó)政府減稅，各國(guó)政府就要縮小政府的規(guī)模，這樣縮小了負(fù)擔(dān)，有利于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第二，當(dāng)社會(huì)走向法制社會(huì)時(shí)，不是用行政來(lái)管理一個(gè)社會(huì)，而是用法律管理社會(huì)，是不需要這么多行政人員的，太多行政人員會(huì)造成老百姓生活的很大負(fù)擔(dān)。所以，我認(rèn)為他是做了一個(gè)榜樣。
但是美國(guó)在做法上可能有一些不正確。比如，今天嚇唬這個(gè)國(guó)家，明天嚇唬那個(gè)公司，亂抓人，這樣沒(méi)有人敢去美國(guó)投資，減下來(lái)的稅誰(shuí)來(lái)補(bǔ)上去？帶來(lái)的后果是，稅減下來(lái)，沒(méi)有人去投資，那塊稅不能補(bǔ)上去，政府開(kāi)支就減弱了。
中國(guó)在三、四十年前開(kāi)始減稅，那時(shí)中國(guó)稅收55%，但是給外資減到15%，而且外資還可以免兩年、減半三年。外資開(kāi)始也不相信中國(guó)政府，慢慢相信了以后，外資就蜂擁而至來(lái)投資，造就了今天中國(guó)的繁榮。
因此，特朗普應(yīng)該以更開(kāi)放的心態(tài)接受各種公司的投資，要寬容地對(duì)待這個(gè)世界，也許投資蜂擁而去，美國(guó)真能造就一百年的繁榮。我認(rèn)為，下一任總統(tǒng)不會(huì)去修改美國(guó)低稅這條法律，他可能會(huì)與全世界公司去握手言好，這些國(guó)家就相信美國(guó)是一個(gè)非常值得信任的國(guó)家，都去美國(guó)投資，這樣美國(guó)就很繁榮，美國(guó)的基礎(chǔ)條件是很好的。因此，可能是因?yàn)闇p稅帶來(lái)美國(guó)一百年的繁榮。因?yàn)槎愂仗亓耍焕诋a(chǎn)業(yè)的發(fā)展。
12、記者：從您的角度來(lái)看，您覺(jué)得至少?gòu)哪承┓矫嫣乩势帐且粋�(gè)偉大的總統(tǒng)，但是美國(guó)政府現(xiàn)在明確表示“華為是安全威脅”。就在本周，美國(guó)告訴德國(guó)，如果德國(guó)使用華為設(shè)備，美國(guó)會(huì)限制與德國(guó)的情報(bào)分享，對(duì)此您怎么看？
任正非：我不能從我個(gè)人情感，也不能簡(jiǎn)單從我們公司利益來(lái)評(píng)價(jià)這個(gè)事件。我認(rèn)為，我超越了我們公司的利益、超越了我個(gè)人情感、超越了我的家庭危機(jī)，來(lái)評(píng)價(jià)美國(guó)特朗普減稅會(huì)使美國(guó)未來(lái)一百年振興。但可能不是特朗普這屆政府，因?yàn)檫@屆政府如果對(duì)別的國(guó)家、公司和個(gè)人很兇惡的話，大家是不敢去投資的，投資等于是“關(guān)門打狗”。
但是，我們不能肯定，現(xiàn)在他告訴這些國(guó)家怎么樣的問(wèn)題，這些東西其實(shí)并不重要。因?yàn)榧词惯@個(gè)國(guó)家不買我們的設(shè)備，我們就會(huì)賣給另外的國(guó)家，我們規(guī)模可以縮小一點(diǎn)。因?yàn)槲覀儾皇巧鲜泄�，不在意�?cái)務(wù)報(bào)表跌下來(lái)以后會(huì)讓股票大跌陷入崩潰危機(jī)。我們就減少一點(diǎn)人、減少一點(diǎn)開(kāi)支，照樣可以存活下來(lái)，這就是我們不上市的優(yōu)勢(shì)。
13、記者：是的，了解您的論點(diǎn)，而且華為也是持續(xù)否認(rèn)美國(guó)針對(duì)華為的指控，說(shuō)華為會(huì)讓中國(guó)政府獲取華為產(chǎn)品的權(quán)限。但很明顯美國(guó)政府不這么認(rèn)為。另外，美國(guó)副總統(tǒng)和國(guó)務(wù)卿基本在全球各個(gè)地方游說(shuō)其他國(guó)家的政府，說(shuō)，“如果你們跟華為合作，你們和美國(guó)的關(guān)系就會(huì)惡化。”如果這種情況繼續(xù)的話，會(huì)不會(huì)威脅到華為的生存？
任正非：首先，撇除個(gè)人利益、撇除家庭危機(jī)、撇除華為公司利益，我們始終認(rèn)為美國(guó)是一個(gè)偉大的國(guó)家，美國(guó)在制度、創(chuàng)新機(jī)制、創(chuàng)新動(dòng)力等等方面的先進(jìn)性，會(huì)使美國(guó)這個(gè)國(guó)家持續(xù)繁榮。美國(guó)過(guò)去幾十年，在先進(jìn)技術(shù)上是強(qiáng)勢(shì)的先進(jìn)，未來(lái)幾十年美國(guó)繼續(xù)會(huì)保持這種優(yōu)勢(shì)。我們向美國(guó)學(xué)習(xí)的決心不能改變，不能因?yàn)槲覀�(gè)人受到磨難就改變。
中國(guó)有沒(méi)有可能？有可能。中華五千年來(lái)最大的缺點(diǎn)是“閉關(guān)自守”，由于封閉，所以五千年來(lái)沒(méi)有繁榮，鄧小平改革開(kāi)放以后才繁榮的。如果美國(guó)現(xiàn)在的政府走向閉關(guān)自守，美國(guó)會(huì)落后的，別人就會(huì)追上來(lái)。我個(gè)人的利益不那么重要，我是站在一種理想的角度來(lái)看待中美關(guān)系、看待華為和美國(guó)的關(guān)系，而不是站在我們能不能賣東西這一點(diǎn)。如果我把錢看得很重，為什么我的股票只有這么一點(diǎn)？我把錢看得不重，把理想看得很重，總要為人類做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。怎么做貢獻(xiàn)呢？如果我是一家上市公司，不會(huì)去貧窮、戰(zhàn)爭(zhēng)的地方做生意，不會(huì)在瘧疾的地方做生意，也不會(huì)在喜馬拉雅山這樣的高山上做生意，這能賺到什么錢？賺不到錢。我們履行為人類服務(wù)，才做了這些工作，這是理想的趨勢(shì)。所以，在這個(gè)問(wèn)題上，我們不會(huì)因?yàn)楹兔绹?guó)產(chǎn)生沖突利益，從而變成反美的思維方式。
14、記者：您對(duì)于華為未來(lái)的生存和盈利是不擔(dān)心的？
任正非：我們對(duì)華為的生存是不會(huì)擔(dān)心的。在一、二月份，華為的銷售收入同比增長(zhǎng)了35.8%，而且我們感到今年的增長(zhǎng)很猛的，要控制合理的增長(zhǎng)。
第二，我們要向蘋果學(xué)習(xí)，把價(jià)格做高一點(diǎn)，讓所有的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手都有生存空間，而不是通過(guò)價(jià)格降低來(lái)擠壓這個(gè)市場(chǎng)。盡管我們今天受排擠，我們的價(jià)格還是賣得比較高的，來(lái)維護(hù)良好的市場(chǎng)秩序。
華為的生存不存在任何問(wèn)題。因?yàn)槲覀冏允贾两K沒(méi)有做美國(guó)市場(chǎng)，還是能發(fā)展到今天。如果有一天，美國(guó)突然認(rèn)識(shí)到我們是朋友，開(kāi)放美國(guó)市場(chǎng)，也可能我們做得更大、更厲害。我們認(rèn)為，我們沒(méi)有生存危機(jī)。如果美國(guó)說(shuō)“不再向華為公司供應(yīng)零部件”，受損的是美國(guó)公司，因?yàn)槲覀兪鞘澜缟系谌蟛少?gòu)芯片的公司，美國(guó)一下失去這么多訂單，美國(guó)很多公司的財(cái)務(wù)報(bào)表就會(huì)下來(lái)，股票市場(chǎng)會(huì)出現(xiàn)大波動(dòng)。沒(méi)有它們，我們也有替代生產(chǎn)的能力，因此從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)有生存危機(jī)。
第三，其實(shí)我們是世界上最窮的高科技公司，比世界上任何一個(gè)公司都窮，但是我們的投資比世界任何一個(gè)公司都厲害，原因是什么？我們?yōu)榱死硐�，為了未�?lái)，所以我們的科研投資很大，處在全世界前五名。我們過(guò)去的科研投資更多注重工程技術(shù)創(chuàng)新，在工程技術(shù)上領(lǐng)先了世界；現(xiàn)在我們更多重視理論上的創(chuàng)新，為十年、二十年以后大規(guī)模的戰(zhàn)略布局，在數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、腦神經(jīng)、腦科學(xué)……布局，未來(lái)十年、二十年我們的競(jìng)爭(zhēng)能力會(huì)更強(qiáng)。因此，我們希望和美國(guó)加強(qiáng)合作，共贏這個(gè)世界，我們并不想擠掉美國(guó)公司。比如，ARM的CPU比英特爾的X86 CPU要先進(jìn)，但是我們決定ARM的CPU不在社會(huì)上銷售，確保X86的CPU在世界上的占有地位，并沒(méi)有想去擊跨美國(guó)公司，ARM的CPU主要是用在我們自己的機(jī)器上。第二，人工智能芯片，我們現(xiàn)在也處在世界前三名，也可能會(huì)變成第二名，但是我們也沒(méi)有往外銷售人工智能芯片，只是用在我們?cè)O(shè)備上，并沒(méi)有去擠壓美國(guó)公司，沒(méi)有生存危機(jī)。
如果美國(guó)自己和中國(guó)在科技上斷開(kāi)以后，帶來(lái)的是美國(guó)公司的損失，美國(guó)失去13億人口這么大的市場(chǎng)，美國(guó)會(huì)有很大損失，財(cái)務(wù)報(bào)表上很快就會(huì)體現(xiàn)。我們公司不在乎財(cái)務(wù)報(bào)表，因?yàn)槲覀儧](méi)有上市，不需要理睬社會(huì)評(píng)論。因?yàn)槲覀儐T工都知道，財(cái)務(wù)報(bào)表不好了，是因?yàn)榘押芏唷胺柿稀蓖兜健暗亍崩铮^(guò)幾年“地”里的“莊稼”會(huì)長(zhǎng)得更好，所以他們不擔(dān)憂我們的財(cái)務(wù)報(bào)表。
15、記者：您剛才說(shuō)的我都理解，也都聽(tīng)懂了，現(xiàn)在轉(zhuǎn)到下一個(gè)話題。之前您提到，您從來(lái)沒(méi)有收到中國(guó)政府的要求做任何危及安全的事情，如果這個(gè)情況發(fā)生變化呢？因?yàn)槲覀兌贾溃袊?guó)共產(chǎn)黨是非常強(qiáng)勢(shì)的，如果有一天他們找到你們，說(shuō)在華為手機(jī)里安裝后門，面對(duì)這樣的要求你們?cè)趺茨苷f(shuō)“不”呢？
任正非：首先，黨中央很高領(lǐng)導(dǎo)人在慕尼黑安全會(huì)議上已經(jīng)表態(tài)，不要求企業(yè)裝后門；我也剛才陳述了，我們企業(yè)可以簽訂“華為網(wǎng)絡(luò)無(wú)后門、無(wú)間諜行為”的協(xié)議，也可以邀請(qǐng)中國(guó)政府能不能在我們簽訂無(wú)后門協(xié)議的時(shí)候也做一個(gè)表態(tài)。如果這些做完，將來(lái)還會(huì)收到這樣的要求，我們可以解散這個(gè)公司，我個(gè)人不想再做這個(gè)公司了，也不想撈取什么利益去做這個(gè)事情。它強(qiáng)勢(shì)是要維護(hù)世界和平穩(wěn)定，而不是挑起世界的麻煩。我認(rèn)為，我是堅(jiān)決不會(huì)允許誰(shuí)要求我們裝后門。前三十年，我們沒(méi)有收到過(guò)這樣的要求，以后如果有這個(gè)要求，我今天表態(tài)，堅(jiān)決抵制。
16、記者：您剛才說(shuō)，如果出現(xiàn)這種情況，會(huì)把公司關(guān)掉。作為一個(gè)旁觀者，怎么相信這樣的表述？如果關(guān)掉公司，毀掉的是華為18萬(wàn)員工的生計(jì)，而且您個(gè)人也會(huì)面臨法律上的風(fēng)險(xiǎn)。您這么說(shuō)，只是為了表明原則態(tài)度嗎？
任正非：我們?cè)谶@個(gè)世界上的銷售金額已經(jīng)達(dá)到幾千億美元，不會(huì)為了做一件小事，讓170多個(gè)國(guó)家不相信我們。如果我們要接受這個(gè)指令，我們?cè)谌澜鐩](méi)有了生意，18萬(wàn)員工也就沒(méi)有了，所以這點(diǎn)我們肯定不會(huì)做這件事情。至于相不相信，我們承諾，因?yàn)橹灰隽诉@件事情，證明我們靠不住，客戶再也不會(huì)買我們的設(shè)備了，我們根本不能生存，18萬(wàn)員工還能活下來(lái)嗎？只有不做，18萬(wàn)員工才能活下來(lái)。
而且我也不擔(dān)憂我的個(gè)人安全問(wèn)題，我這么大年齡，也沒(méi)有多少年了。第二，中國(guó)現(xiàn)在的法律也很文明，對(duì)高級(jí)人員的生活有保障，即使我坐到監(jiān)獄中，也是很寬松的，不是像普通牢房一樣。吃飯不要錢，有什么不可以呢？我也不擔(dān)憂。
17、記者：是的，理解。去茶歇區(qū)之前，我再問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題。除了說(shuō)華為是安全威脅，美國(guó)政府還說(shuō)華為竊取T-Mobile等美國(guó)公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，您能不能在此時(shí)此地明白地說(shuō)，華為從來(lái)沒(méi)有竊取過(guò)其他公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)？
任正非：這點(diǎn)我們完全可以鮮明地表示，華為公司是高度尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的，而且不會(huì)去竊取別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)�，F(xiàn)在發(fā)生的這兩件官司，我們要相信法庭最終的公正判決，而不是由我來(lái)說(shuō)明。
我們公司總共有9萬(wàn)多項(xiàng)專利，對(duì)全世界的信息平臺(tái)做出極大貢獻(xiàn)，而且在美國(guó)注冊(cè)了11500多項(xiàng)核心專利，都是非常重要的信息專利，美國(guó)法律是授予了我們?cè)诿绹?guó)的權(quán)利。因此，我們這么大的創(chuàng)造，這么大的努力，是在為人類做貢獻(xiàn)。當(dāng)然，出現(xiàn)一些矛盾，出現(xiàn)一些挫折，希望通過(guò)法庭的公開(kāi)、公平、公正的審判來(lái)得出結(jié)論，我們服從法庭的審判。
18、記者：如果美國(guó)政府對(duì)于華為談判的可能性持開(kāi)放態(tài)度，您愿意進(jìn)行談判以進(jìn)一步打開(kāi)美國(guó)市場(chǎng)嗎？如果愿意，您覺(jué)得華為可以擺到談判桌上、提給美國(guó)的條件是什么？
任正非：如果美國(guó)政府愿意與我們談判，這就是一個(gè)積極的進(jìn)步。因?yàn)槎嗌倌陙?lái)，我們和美國(guó)政府之間就沒(méi)有一個(gè)管道，不是像有些公司在美國(guó)的國(guó)會(huì)上有非常多的說(shuō)客，來(lái)說(shuō)服美國(guó)政府怎么樣，我們是以實(shí)際行動(dòng)證明自己。如果美國(guó)開(kāi)放一個(gè)管道，讓我們來(lái)溝通和談判，我是積極愿意接受談判的。但，最近我們不會(huì)考慮美國(guó)市場(chǎng)問(wèn)題。
19、記者：下樓去茶歇之前，最后一個(gè)問(wèn)題。您說(shuō)華為對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)并不是安全威脅，美國(guó)政府說(shuō)華為是安全威脅，而且很清楚地把華為稱為“騙子”，對(duì)此您難道不生氣嗎？
任正非：我不生氣。美國(guó)政府要好好想一想，我們?nèi)蛴袛?shù)萬(wàn)項(xiàng)專利，對(duì)信息社會(huì)做出了巨大貢獻(xiàn)，對(duì)美國(guó)企業(yè)也是有巨大價(jià)值的。實(shí)際上美國(guó)產(chǎn)業(yè)也在用我們的專利，只是它不知不覺(jué)而已。如果美國(guó)法律授予我們更多權(quán)利，我們將來(lái)在美國(guó)會(huì)有更多的地位，目前除了給蘋果、高通、愛(ài)立信、諾基亞、三星達(dá)成部分知識(shí)產(chǎn)權(quán)一定范圍內(nèi)的交叉許可外，別的大公司還沒(méi)有獲得我們的知識(shí)產(chǎn)權(quán)許可。
轉(zhuǎn)場(chǎng)后：
1、記者：接著剛才的對(duì)話，我知道，作為父親，您相信您女兒的事會(huì)有一個(gè)好結(jié)果，可是……。
任正非：當(dāng)時(shí)孟晚舟問(wèn)題的出現(xiàn)，我很震驚，怎么會(huì)出現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題？但是出現(xiàn)了以后，我還是很冷靜的。這個(gè)事情“既來(lái)之，則安之”，要相信美國(guó)和加拿大的法律是公開(kāi)透明的，將來(lái)它們要把所有的事實(shí)和證據(jù)都拿出來(lái)，才能證明是有問(wèn)題還是沒(méi)問(wèn)題。
我們從來(lái)都相信孟晚舟是不會(huì)有什么大問(wèn)題的，因此我們不會(huì)有那么大的擔(dān)憂。但是她作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，很長(zhǎng)時(shí)間不能從事工作，這點(diǎn)是很遺憾的。自古以來(lái)，英雄都是多磨難，沒(méi)有傷痕累累，哪來(lái)皮糙肉厚呢？這次磨難對(duì)她的人生和意志是一種鍛煉，并不絕對(duì)是壞事。
2、記者：我理解對(duì)您個(gè)人而言，這一定是個(gè)艱難時(shí)期。我還了解到您童年過(guò)得也很艱難，與您童年的困難相比，您現(xiàn)在經(jīng)歷的挫折又有什么不同呢？
任正非：我任何時(shí)候都是困難，沒(méi)有順的時(shí)候。我年輕時(shí)，由于家庭政治出身?xiàng)l件不好，我必須非常努力，才會(huì)有一點(diǎn)工作的機(jī)會(huì)。那我付出了這些努力，就忽略了對(duì)孩子的照顧。后來(lái)我有了機(jī)會(huì)，如果不努力可能就沒(méi)有結(jié)果，也忽略了對(duì)孩子們的照顧。按理來(lái)說(shuō)，我的小女兒是處在好一點(diǎn)環(huán)境中，但是她跟我們的交往同樣很少，感情還是很淡薄。這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為，我從年輕時(shí)候的困難到今天的困難，任何時(shí)候都存在困難，所以當(dāng)前我沒(méi)有認(rèn)為特別困難。
3、記者：您有沒(méi)有從童年學(xué)到什么？我是說(shuō)，您剛才強(qiáng)調(diào)家庭對(duì)您人生的影響，那么您從家人身上學(xué)到了什么呢？
任正非：父母對(duì)我們孩子肯定是影響的，因?yàn)槲覀兲幵谝环N條件不太好的家庭，盡可能少說(shuō)話、多做事。我太太跟我結(jié)婚很長(zhǎng)一段時(shí)間，有人問(wèn)她“你們?cè)诩依�，誰(shuí)話多，誰(shuí)話少？”她就積極發(fā)言說(shuō)她話多，她不認(rèn)為我話多。為什么我更多的時(shí)候是沉默寡言？因?yàn)樾r(shí)候看到父母的磨難，我就一心一意去做數(shù)學(xué)題、物理題；工作時(shí)一心一意研究制度和管理，很少過(guò)問(wèn)社會(huì)上的事，也很少過(guò)問(wèn)政治，這形成我的性格。我的性格形成，可能缺少跟孩子做做游戲、躲躲貓貓。前兩天我太太說(shuō)女兒小時(shí)候想用2歐元買個(gè)陀螺，我沒(méi)給買，她為這個(gè)事情還在數(shù)落我。我說(shuō)現(xiàn)在可以買了，女兒已經(jīng)不要了。
4、記者：對(duì)于您積極的態(tài)度我感到很訝異，鑒于您當(dāng)前所處的情況，我想大部分人不會(huì)想到您會(huì)這樣樂(lè)觀，而且對(duì)美國(guó)滿是贊美之情。您是如何區(qū)分出華為當(dāng)前面臨的真正挑戰(zhàn)，并保持如此積極的態(tài)度？
任正非：我們公司未來(lái)還要大大發(fā)展，發(fā)展的正確要向一切優(yōu)秀學(xué)習(xí)，否則怎么能進(jìn)步呢？美國(guó)有很多東西就是好的，我們要承認(rèn)。我在1992年訪問(wèn)美國(guó)時(shí)說(shuō)，美國(guó)的繁榮和富裕不是掠奪得來(lái)的，而是他們用很高的科技換取超額利潤(rùn)獲得的，這就是等價(jià)交換。我在1992年時(shí)就講過(guò)這個(gè)話，今天也沒(méi)有否定美國(guó)。如果美國(guó)愿意跟我們加強(qiáng)合作，我們可能對(duì)人類的貢獻(xiàn)還會(huì)更大。美國(guó)現(xiàn)在提出來(lái)要做6G，很好哦，可以和美國(guó)合作把6G做得更好，這應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的，我不會(huì)斤斤計(jì)較。如果我是一個(gè)心胸很狹窄的人，其實(shí)就沒(méi)有華為的今天。華為的今天之所以走到這樣，其實(shí)是一種哲學(xué)，就是向美國(guó)學(xué)習(xí)的“開(kāi)放”哲學(xué)。
5、記者：在華為未來(lái)發(fā)展中，哪方面是讓您最興奮的？在所有未來(lái)發(fā)展中，包括5G和服務(wù)器，哪方面是您最期待的？
任正非：我今天最興奮的是美國(guó)對(duì)我們的打壓。因?yàn)槿A為公司經(jīng)歷了三十年，我們這支隊(duì)伍正在惰怠、衰落之中，很多中、高級(jí)干部有了錢，就不愿意努力奮斗了。一位名人說(shuō)過(guò)“堡壘最容易從內(nèi)部攻破，堡壘從外部被加強(qiáng)”，我們這個(gè)堡壘的內(nèi)部正在松散、惰怠之中，美國(guó)這樣一打壓，我們內(nèi)部受到擠壓以后，就更團(tuán)結(jié)，密度更強(qiáng)，更萬(wàn)眾一心，下決心一定要把產(chǎn)品做好。我的擔(dān)子減輕了，他們更努力了，他們叫喊的聲音比我強(qiáng)，所以我就可以瀟灑一點(diǎn)，對(duì)美國(guó)更多地贊揚(yáng)。希望他們不要反美，希望不要引導(dǎo)我們的員工最終有一種狹隘的民族心理反美，也不要有著民粹主義的思想導(dǎo)致最終落后。我們向美國(guó)學(xué)習(xí)先進(jìn)開(kāi)放，那么我們將來(lái)有一天會(huì)先成為發(fā)達(dá)公司的。
6、記者：所以您認(rèn)為目前華為所經(jīng)歷的事情是好事？
任正非：是的。
