飛象網(wǎng)訊（一飛/文）2019年1月15日，華為創(chuàng)始人任正非接受了國際媒體的采訪。在談到美國等國對(duì)華為5G產(chǎn)品的圍堵時(shí)，他表示，首先，華為沒有這么偉大，中美兩個(gè)大板塊之間的沖突，怎么會(huì)讓華為這顆小芝麻夾在中間，我們能起什么作用呢？中美貿(mào)易沖突，至今對(duì)我們并沒有產(chǎn)生多大影響，我們預(yù)計(jì)2019年還會(huì)增長，但增長幅度估計(jì)不會(huì)超過20%。
第二，現(xiàn)在西方有些人認(rèn)為華為設(shè)備運(yùn)作有陰謀，這種意識(shí)形態(tài)就像工業(yè)革命時(shí)期砸壞紡織機(jī)一樣，認(rèn)為先進(jìn)的紡織機(jī)破壞了世界。華為賣的是一個(gè)裸設(shè)備，這個(gè)設(shè)備上沒有意識(shí)形態(tài)。這個(gè)設(shè)備是由運(yùn)營商來掌控的，不是華為。所以，我們不要回到工業(yè)革命砸毀紡織機(jī)的時(shí)代。
在采訪中，他還談到接班人問題，他回應(yīng)到，誰是接班人，不知道，在循環(huán)更替中自然會(huì)產(chǎn)生，而不是我制定的，因?yàn)槲也皇巧程貒酢?/P>
以下文采訪全文：
1、《Mobile World Live》 Joseph Waring ：您在軍隊(duì)的這段經(jīng)歷，怎樣影響的您在華為的管理風(fēng)格？現(xiàn)在華為在全球都面臨著比較多的審查，華為與軍方的這些聯(lián)系，在怎樣的程度上影響到華為的未來？
任總：在我入伍的時(shí)候，當(dāng)時(shí)中國正處于文化大革命的動(dòng)亂時(shí)代，工業(yè)、農(nóng)業(yè)的運(yùn)作已經(jīng)完全混亂，國家處在極度困難之中，中國人在吃飯、穿衣的問題上都面臨很大的困難。曾經(jīng)在1962年時(shí)候我們每個(gè)人每年能分到的棉布只有1/3公尺左右，這塊布是用來補(bǔ)衣服的。所以，我年輕時(shí)沒有穿過像樣的沒有補(bǔ)丁的衣服。
當(dāng)時(shí)中央希望要讓中國每個(gè)人每年都能穿上一套新衣服，就從法國德布尼斯·斯貝西姆公司引進(jìn)了世界最先進(jìn)的化工設(shè)備，建立一個(gè)大型的化纖廠，希望通過生產(chǎn)化纖來給每個(gè)人提供一套化纖衣服。這個(gè)化纖廠在遼陽太子河邊上，條件非常艱苦，當(dāng)時(shí)，中國完全混亂了，調(diào)不動(dòng)地方工程隊(duì)伍，地方的工程隊(duì)伍都不肯到那個(gè)艱苦地方去，所以中央只能調(diào)軍隊(duì)去修建這個(gè)化纖廠。
當(dāng)時(shí)部隊(duì)的工程能力比較低，像我這樣剛剛畢業(yè)的大學(xué)生就得到了使用。部隊(duì)進(jìn)入施工現(xiàn)場(chǎng)時(shí)，數(shù)十平方公里的現(xiàn)場(chǎng)，沒有一間房屋，部隊(duì)全部都睡在草地上，當(dāng)時(shí)是七、八月份。后來工廠撥款建了大批的土坯房，漏風(fēng)、漏水。那段時(shí)間我的體會(huì)：一是，接觸了世界最先進(jìn)的技術(shù)；二是，吃著世界上最大的苦。當(dāng)時(shí)法國這個(gè)化纖廠，自動(dòng)控制水平是非常高的，至少當(dāng)時(shí)全中國還沒有這么先進(jìn)的工廠，這是我第一次知道了什么叫世界先進(jìn)技術(shù)，還學(xué)會(huì)了吃苦。我們住在這種土坯房中，既不抗凍，也不防風(fēng)，最低溫度可以達(dá)到零下28度。當(dāng)時(shí)中國處于極度困難時(shí)期，肉和油的供應(yīng)極少，東北老百姓每個(gè)月供應(yīng)的食用油是3兩，相當(dāng)于150克。沒有任何新鮮蔬菜，這些蔬菜都是在秋天把白菜和蘿卜用一個(gè)很大的混凝土池腌制起來，做成酸菜和酸蘿卜，那么就吃半年的酸菜酸蘿卜。主要食物是高粱，而且是很難吃的雜交高粱。我們一邊學(xué)習(xí)最先進(jìn)的技術(shù)，一邊過著最原始的生活，這就是那段時(shí)間的經(jīng)歷，用一個(gè)詞總結(jié)，就是“冰火兩重天”。
但那段時(shí)間，我過得很快樂。那時(shí)在其他地方讀書太多是要受批判的，唯有在這個(gè)工廠還可以讀一讀書，因?yàn)橥耆悴欢@些現(xiàn)代化設(shè)備。那時(shí)候我是連隊(duì)的技術(shù)員，由于工作努力，后來晉升到一個(gè)20多人的小型建筑研究所當(dāng)副所長，技術(shù)職級(jí)是副團(tuán)級(jí)。我們那時(shí)的夢(mèng)想，就是希望在改革開放大裁軍之前，能夠得到一個(gè)中校軍銜再退伍，可惜沒有實(shí)現(xiàn)。所以一直到現(xiàn)在，我都是一個(gè)沒有獲得軍銜的退伍軍人。
2、《金融時(shí)報(bào)》Yuan Yang：根據(jù)記錄，您在1982年參加了中國共產(chǎn)黨的黨代會(huì)，你為何沒有參加其他的黨代會(huì)呢？華為和中國共產(chǎn)黨的關(guān)系是怎樣的？
任總：我們?cè)趽?dān)負(fù)最先進(jìn)的化纖廠的建設(shè)過程中，檢驗(yàn)先進(jìn)設(shè)備缺少一種儀器，這種儀器沈陽自動(dòng)化研究所的一個(gè)技術(shù)員在國外看見過，告訴我是什么樣子。我就用數(shù)學(xué)推導(dǎo)的方式把儀器的設(shè)計(jì)推導(dǎo)了出來，但是我對(duì)推導(dǎo)并沒有把握，就曾去請(qǐng)教過東北大學(xué)的李詩久教授，來確定我的推導(dǎo)是否合理。得到他的肯定以后，我把這個(gè)儀器發(fā)明出來了。當(dāng)時(shí)正好國家粉碎了“四人幫”，開始搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，國家在尋找好的案例證明科學(xué)技術(shù)是有用的，我的這個(gè)小發(fā)明就被夸大成了大發(fā)明，被各種報(bào)刊、雜志、電影紛紛宣傳。由于廣泛的宣傳影響，我有幸被全國科學(xué)大會(huì)選中，參加了全國科學(xué)大會(huì)。
大家都知道，在那個(gè)時(shí)代，不是黨員連炊事班班長都當(dāng)不了。我參加全國科學(xué)大會(huì)，卻不是黨員，上級(jí)很奇怪，所以組織給了幫助，讓我成為了黨員。當(dāng)時(shí)我不能加入共產(chǎn)黨的原因，不是我個(gè)人工作表現(xiàn)不好，而是我的家庭原因，當(dāng)時(shí)我父親是作為“走資派”被關(guān)進(jìn)牛棚的。大家都知道，一個(gè)革命的知識(shí)分子，他的歷史遠(yuǎn)遠(yuǎn)比一個(gè)工農(nóng)干部要復(fù)雜得多，共產(chǎn)黨的嚴(yán)格審查致使他十年沒有平反，所以我不能入黨。我1978年入黨后，當(dāng)時(shí)國家提倡干部要四化（年輕化、專業(yè)化、知識(shí)化、革命化），我又符合條件，就推薦我去參加十二大選舉，我就被選上了�？上菚r(shí)候太年輕，對(duì)黨在這個(gè)大時(shí)期的大改革什么也沒聽明白，這是十分遺憾，我那時(shí)是個(gè)單純技術(shù)觀點(diǎn)的“呆子”。我是永遠(yuǎn)地?zé)釔圩鎳�、擁護(hù)中國共產(chǎn)黨的，但是我絕不會(huì)做傷害世界任何國家的事情。
3、《美聯(lián)社》Joe McDonald：我們知道過去兩周或者最近一兩個(gè)月以來您面臨了很大的壓力，所以今天很感謝您和我們交流。我的問題和安全相關(guān)，最近我們看到很多國家政府，包括美國、澳大利亞政府提出的安全的擔(dān)憂，其實(shí)他們并不懷疑華為技術(shù)的可靠性，而是看起來擔(dān)心華為，甚至是擔(dān)心所有中國公司。因?yàn)楫吘乖谥袊�，如果共產(chǎn)黨要求企業(yè)做一些事情，企業(yè)必須服從。所以我想知道對(duì)于華為的外國客戶，您能給他們?cè)鯓拥谋ＷC，華為能夠保護(hù)他們的網(wǎng)絡(luò)安全，保護(hù)他們信息的機(jī)密性？另外考慮到中國法律的環(huán)境，您的擔(dān)保有怎樣的限制？
任總：首先，過去30年來，華為公司在170多個(gè)國家，為30多億人提供服務(wù)，保持了良好的安全記錄。其次，華為是一個(gè)獨(dú)立的商業(yè)公司，我們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)安全和隱私保護(hù)上是堅(jiān)決站在客戶這邊的。我們決不會(huì)去危害任何國家，傷害任何人。第三，中國外交部也做過澄清，中國沒有任何法律要求企業(yè)安裝后門。華為公司和我個(gè)人也從來沒有收到過任何這樣的要求。
《美聯(lián)社》Joe McDonald：很抱歉我不是想跟您在這個(gè)問題上去爭(zhēng)論。但是美國政府也好，澳大利亞政府也好，他們會(huì)說您是賣網(wǎng)絡(luò)設(shè)備給客戶的，任何一個(gè)客戶選廠商的時(shí)候，他必須是完全信任你，因?yàn)樗前颜麄�(gè)國家電信網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)行最機(jī)密的數(shù)據(jù)放到你的手上了。如果說中國的國安部找到華為一定要求為他們做一些事情，華為能做什么？華為將做什么？來保證華為對(duì)您的客戶或者所在國不是一個(gè)危險(xiǎn)？
任總：那我把公司賣給你。
《美聯(lián)社》Joe McDonald：我倒是剛剛買了一個(gè)華為小產(chǎn)品。
任總：如果你買不起的話，我就要把這家公司關(guān)掉。我們已經(jīng)明確，我們只是以客戶為中心，絕不做危害客戶的任何事情。我認(rèn)為蘋果公司給我們做了榜樣，我們就向蘋果學(xué)習(xí)。當(dāng)我們面臨要侵犯客戶利益的時(shí)候，寧可關(guān)閉公司，也不會(huì)被利益所驅(qū)使，而去做不應(yīng)該做的事。
4、《華為街日?qǐng)?bào)》Dan Strumpf：我們知道您的女兒一個(gè)多月前在加拿大被扣押，想了解一下您對(duì)于整個(gè)事情的感受？第二個(gè)問題，您是不是覺得孟女士是因?yàn)槭悄募彝コ蓡T之一才成為這個(gè)事情的目標(biāo)？
任總：孟晚舟的事情已經(jīng)進(jìn)入了司法程序，我在這里就不再做評(píng)述。作為孟晚舟的父親，我是十分牽掛她的。在這個(gè)事件和這段時(shí)間里，我非常感謝尊敬的威廉姆·亨克（William Ehrcke）法官的公正，感謝約翰·吉布卡司利（John Gibb Carsley）檢察官和凱利·斯衛(wèi)福特（Kerri Swift）檢察官。感謝加拿大阿諾特（Alouette）女子監(jiān)獄的人性化管理，以及獄友對(duì)晚舟的善待。我也感謝中國政府維護(hù)孟晚舟作為中國公民的權(quán)益，為她提供了領(lǐng)事保護(hù)。我相信加拿大和美國的法律體系的公開、公平、公正，以及后續(xù)會(huì)給出公正的結(jié)論。所有事件的證據(jù)將來全部公開以后，我們?cè)賮韺?duì)這個(gè)事情判斷。
5、《彭博社》高原： 您作為一個(gè)父親，怎樣看待女兒被這樣對(duì)待？是不是因?yàn)槊贤碇凼悄募胰耍悦绹图幽么笳艜?huì)做這樣的事情？您自己的想法是怎樣的？
任總：我沒有看到美國司法部和加拿大司法部溝通的郵件，如果他們把郵件全部公開的話，我才能猜測(cè)他們是不是因?yàn)槲业呐畠翰胚@樣。因此將來還是看法庭公開他們之間往來的溝通，我才知道是不是針對(duì)我女兒。
6、《CNBC》Arjun Kharpal：剛才您回答美聯(lián)社記者的問題，您提到蘋果的例子，我記得當(dāng)時(shí)是美國相關(guān)機(jī)構(gòu)要求蘋果提供用戶數(shù)據(jù)，然后蘋果告上了法院，您指的是這個(gè)嗎？也就是說中國政府如果要求從華為的網(wǎng)絡(luò)中抽取數(shù)據(jù)，華為也會(huì)提起上訴嗎？那第二個(gè)問題，您有沒有跟美國的相關(guān)政府機(jī)構(gòu)進(jìn)行一些溝通？有的話，主要是哪些方面、哪些內(nèi)容？
任總：首先，我們跟美國政府沒有溝通的管道，互相不理解。至于將來，如果出現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)安全方面的事情，我已經(jīng)講得很清楚了，我們絕不會(huì)做侵害客戶利益的事情。
7、《財(cái)富》Eamon Barrett：外國對(duì)于華為安全的擔(dān)心，一方面是由于您的軍方經(jīng)歷，另外一方面擔(dān)憂來源于中國政府或多或少是以某種形式持有華為的。華為對(duì)外宣傳完全是員工持股的公司，但是對(duì)外股權(quán)和結(jié)構(gòu)上卻是一個(gè)秘密，這方面的信息公開或者上市，是可以很大程度上緩解這種擔(dān)憂的。華為的持股結(jié)構(gòu)，為什么如此神秘？
任總：大家都看到，資本至上的公司成功的故事非常少，資本是比較貪婪的，如果它有利益就趕快拿走，就失去對(duì)理想的追求。正因?yàn)槲覀兪且粋�(gè)私營企業(yè)，所以我們才會(huì)對(duì)理想有孜孜不倦的追求。我們從幾百人開始就對(duì)準(zhǔn)一個(gè)“城墻口”沖鋒，幾千人、幾萬人、十幾萬人還是對(duì)準(zhǔn)同一個(gè)“城墻口”沖鋒。對(duì)著這個(gè)“城墻口”，我們每年研發(fā)經(jīng)費(fèi)的投入已經(jīng)達(dá)到150-200億美元，未來五年總研發(fā)經(jīng)費(fèi)會(huì)超過1000億美元。資本公司是看好一個(gè)漂亮的財(cái)務(wù)報(bào)表，我們看好的是未來的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，因此我們的決策體系是不一樣的，我們很簡單的，為人類進(jìn)入信息社會(huì)而奮斗。
同時(shí)也告訴你們一個(gè)信息：我們公司有96768名持股員工，前幾天也就是1月12日，在170個(gè)國家、416個(gè)投票點(diǎn)完成了新一屆持股員工代表的選舉，這個(gè)選舉過程歷時(shí)一年，先是對(duì)治理章程的宣傳，讓員工明白公司的治理架構(gòu)是什么；然后分層分級(jí)地推選候選人，每層候選人都要自我宣講，爭(zhēng)取持股員工認(rèn)同他，他不是被選上，只是被提名。這些提名再被匯總到更上一層組織，再更廣泛爭(zhēng)取民意，完成一定的收斂。這個(gè)收斂以后的名單再會(huì)由各級(jí)高層組織審議和協(xié)商，聽取民意和調(diào)查，然后再次收斂，最后向選舉委員會(huì)匯報(bào)，匯報(bào)之后再返回去，收斂到兩百多人，然后放到信息平臺(tái)上，公開征求意見，再進(jìn)行投票。確定候選人名單。
1月12日，我們完成了全球的投票，這幾天信使們正背著這些選票往回飛，持股員工代表大會(huì)就是公司的最高權(quán)力機(jī)構(gòu)。公司所有權(quán)的歸屬是96768名持股員工，這些人要么是華為在職員工，要么是曾經(jīng)在華為工作多年后的退休員工，沒有一個(gè)非華為員工持有一美分股票，沒有一個(gè)外部機(jī)構(gòu)持有一美分股票，政府任何部門沒有一美分股票。公司專門有一個(gè)保存股權(quán)數(shù)據(jù)的庫房，歡迎記者們?nèi)⒂^、抽查。
我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候并沒有錢。我從軍隊(duì)轉(zhuǎn)業(yè)，我們夫妻二人一共拿到3000元左右人民幣的復(fù)員費(fèi)。當(dāng)時(shí)深圳要求公司注冊(cè)資本最低是兩萬元人民幣，我通過集資的方式獲得21000元的資金，注冊(cè)了這家公司。今天，我個(gè)人在華為持有股票占總股數(shù)為1.14%，我知道喬布斯的持股比例是0.58%，說明我的股權(quán)數(shù)量繼續(xù)下降應(yīng)該是合理的，向喬布斯學(xué)習(xí)。
8、《金融時(shí)報(bào)》Yuan Yang：去年非盟中心的通信被攻破了，華為為非盟大樓提供了相關(guān)設(shè)備，請(qǐng)問華為對(duì)此如何回應(yīng)？如果有任何中國人或者外國人在中國違法犯罪，在華為手機(jī)里留下了一些線索，請(qǐng)問華為是否會(huì)配合中國司法機(jī)關(guān)來解決這個(gè)問題？再例如，不管是中國人還是外國人，在海外犯法了，華為應(yīng)該怎么做？
任總：無論是華為的中國籍員工或非中國籍員工，只要違反當(dāng)?shù)胤桑覀兌紩?huì)配合司法機(jī)構(gòu)調(diào)查。我們堅(jiān)決反對(duì)員工任何違反法律的行為。公司內(nèi)部有非常龐大的內(nèi)外合規(guī)管理系統(tǒng)，用來預(yù)防這些事件，違反后，有紀(jì)律部門來處置。華為公司未來的規(guī)模可能還會(huì)更大，云時(shí)代的網(wǎng)絡(luò)社會(huì)更復(fù)雜，如果我們不用紀(jì)律來約束自己的行為，可能我們會(huì)不堪重負(fù)。
至于非盟的網(wǎng)絡(luò)被攻破，和華為沒有關(guān)系。
9、《財(cái)富》Eamon Barrett：跟著剛才您提到的紀(jì)律措施這個(gè)問題，上周華為波蘭子公司一名員工涉嫌間諜罪被拘捕，我們現(xiàn)在知道華為已經(jīng)開除了這名員工，而且是并沒有等待任何的證據(jù)或者法庭審判的情況下就已經(jīng)開除。聯(lián)想到孟女士的例子，在12月份的時(shí)候被扣押，從華為所有的努力來看，似乎是假設(shè)孟女士是無辜的，那為什么在兩個(gè)案子上的處理不同？為什么在波蘭的案子上直接被開除，而在加拿大的案子上分厘必爭(zhēng)？
任總：這兩個(gè)案件都涉及正在進(jìn)行的法律程序，除了公司已正式聲明的內(nèi)容之外，我無法發(fā)表更多的意見。
10、《彭博社》高原：回到華為公司業(yè)務(wù)層面，我想知道最近某些國家考慮到網(wǎng)絡(luò)安全而停用華為的設(shè)備，對(duì)華為本身的業(yè)務(wù)有哪些影響？華為未來會(huì)有哪些動(dòng)作，或者您自己覺得華為應(yīng)該怎樣做, 在未來的歐洲及美國等一些發(fā)達(dá)國家、五眼國家這些地方更好地進(jìn)行正常業(yè)務(wù)？
任總：首先，客戶有接受我們的，也有不接受我們的，不是現(xiàn)在才存在這個(gè)問題，過去也有這個(gè)問題。如果不接受我們，只是少數(shù)議員和官員的意見，他們不代表政府規(guī)定，我們要積極去溝通。如果上升到政府規(guī)定，那我們就不在這個(gè)國家進(jìn)行銷售。
圍繞現(xiàn)在的爭(zhēng)論點(diǎn)是5G，4G以下大家還沒有爭(zhēng)論。沒有爭(zhēng)論的地區(qū)的產(chǎn)品，我們還要繼續(xù)銷售。有少數(shù)國家決定不再購買我們的產(chǎn)品，我們就把愿意購買我們?cè)O(shè)備的國家做好，用優(yōu)秀的網(wǎng)絡(luò)說明我們是值得信任的，這也是一個(gè)技術(shù)上的和平競(jìng)賽，我認(rèn)為這是公平的。
11、《美聯(lián)社》Joe McDonald：我們知道前期中國政府出于國家安全方面的原因，逮捕了兩名加拿大人。昨天我們看到新聞報(bào)道，中國法院針對(duì)加拿大一位涉嫌毒品走私的人，判處了死刑，現(xiàn)在有一些中國以外的人暗示被捕的兩個(gè)人本質(zhì)上就是中國政府抓的兩個(gè)人質(zhì)，是回應(yīng)加拿大政府對(duì)您的女兒孟女士的扣押，包括死刑的判決可能也受到這件事的影響，所以他們似乎在暗示不管是公司也好，還是您個(gè)人也好，都是中國政府通過抓幾個(gè)人質(zhì)或是通過政治影響毒品走私的案子在幫助華為，對(duì)此您有什么樣的感想？
任總：我不知道這件事情的來龍去脈。
12、《華爾街日?qǐng)?bào)》Dan Strumpf：我們看到華為5G未來發(fā)展受到一些新的限制措施，下一步有可能受限制的范圍更廣。上周波蘭的官員也表示，北約國家應(yīng)該針對(duì)華為發(fā)布統(tǒng)一立場(chǎng)，所以考慮到這些可能受到的限制措施，華為將有很大一部分市場(chǎng)可能進(jìn)不去。不管是從商業(yè)的角度，還是從聲譽(yù)的角度，這對(duì)華為意味著什么？華為未來如何應(yīng)對(duì)？
任總：首先，波蘭的提議是否能起到作用，我不知道。因?yàn)椴ㄌm這個(gè)國家力量很小，能否有這么大的推動(dòng)。德國、法國可能影響要大一些。波蘭的企業(yè)能不能起到作用，我現(xiàn)在還不知道。即使波蘭能實(shí)現(xiàn)它的想法，對(duì)我們公司也并不重要。因?yàn)槿A為不是上市公司，我們不需要一個(gè)漂亮的財(cái)務(wù)報(bào)表。當(dāng)這些國家不買我們的產(chǎn)品的時(shí)候，我們就適當(dāng)收縮，只要能養(yǎng)活自己的員工，我們就有未來。
我們每年研發(fā)投入150億到200億美金，投入強(qiáng)度在世界排名前五。我們已經(jīng)獲得授權(quán)專利87805件，其中在美國的核心技術(shù)專利是11,152件。我們參加了360多種標(biāo)準(zhǔn)組織，貢獻(xiàn)了54,000多件提案，在通訊領(lǐng)域我們的能力是世界最強(qiáng)的。所以我相信，不選擇華為的國家和選擇了華為的國家在將來會(huì)有對(duì)比的，我們不能限制他們的選擇。
華為在5G上做了很多努力，現(xiàn)在已簽訂了30多個(gè)5G合同，發(fā)貨25000個(gè)基站，2570項(xiàng)5G專利。我們只要把產(chǎn)品做好，總會(huì)有人想買的；產(chǎn)品不好，再怎么宣傳，別人都不會(huì)買。我們唯一能做的就是簡化內(nèi)部管理，讓內(nèi)部集中精力把產(chǎn)品做好，把服務(wù)做好，這才是我們真正應(yīng)對(duì)這個(gè)變化世界的永不改變的方法。
世界上做5G的廠家就那么幾家，做微波的廠家也不多。能夠把5G基站和最先進(jìn)的微波技術(shù)結(jié)合起來，世界上只有華為一家能做到�；静恍枰饫w就可以用微波超寬帶回傳，這是一種非常經(jīng)濟(jì)、非常科學(xué)的方式。它特別適合地廣人稀的農(nóng)村，不要認(rèn)為農(nóng)村就是窮的地方，美國大量的別墅區(qū)就是很分散的高檔農(nóng)村，沒有光纖的話，它怎么看8K電視？如果不靠華為，它需要非常高的成本才能實(shí)現(xiàn)，到時(shí)不是這些國家禁止華為的5G，而是求華為把這種5G賣給它。當(dāng)然，華為是以客戶為中心，有可能還是會(huì)賣的。
13、《CNBC》Arjun Kharpal：您之前提到，如果中國政府要求您提供網(wǎng)絡(luò)里面的數(shù)據(jù)，或者在設(shè)備里面安裝后門，您會(huì)明確的拒絕，不會(huì)去服從這樣的要求。但我們知道您也是一個(gè)共產(chǎn)黨員，你怎么才能夠拒絕政府或者黨對(duì)您提出的要求，以什么樣的方式去跟這樣的要求進(jìn)行斗爭(zhēng)？面向您的客戶，你通過什么樣的保證讓他們放心，說“出現(xiàn)這樣的事情，我不會(huì)去服從”？
任總：我們公司是一家商業(yè)公司，商業(yè)公司的價(jià)值觀是以客戶為中心，所以我必須遵守商業(yè)規(guī)則。至于我個(gè)人的政治信仰，和我們商業(yè)行為不一定有密切關(guān)系。所以我剛才講的已經(jīng)非常清晰，就是堅(jiān)決不會(huì)做這個(gè)事。今天的采訪通過報(bào)紙登出去以后，未來20-30年，也許我還活著的時(shí)候，大家會(huì)記得用這句話來驗(yàn)證我的行為。
《CNBC》Arjun Kharpal：接著問一個(gè)問題，之前我們提到蘋果的例子，他們不服從政府的要求，甚至把政府告到法庭。中國有沒有這樣的法律制度給華為這樣一種可能？
任總：我不執(zhí)行政府的要求，應(yīng)該是政府來告我，而不是我去告政府。政府告不告我，我就不知道了。
14、《Mobile World live》Joseph Waring：我們現(xiàn)在看到，中美之間似乎不僅僅只是貿(mào)易戰(zhàn)，甚至有人說看到了新冷戰(zhàn)的苗頭。想問一下，其實(shí)過去我們看無線通訊技術(shù)的陣營主要是兩派，一個(gè)是GSM，一個(gè)是CDMA，您能不能預(yù)測(cè)一下未來有沒有可能出現(xiàn)兩種技術(shù)陣營：一個(gè)是中國主導(dǎo)的技術(shù)陣營，加上美國主導(dǎo)的技術(shù)陣營，比如手機(jī)平臺(tái)上，我們有安卓的平臺(tái)，也有IOS平臺(tái)。
任總：我們這個(gè)世界曾經(jīng)在鐵路的建設(shè)上走過窄軌、標(biāo)準(zhǔn)軌和寬軌共存的時(shí)代，這給世界的運(yùn)輸行業(yè)增添了非常多的麻煩。在通訊領(lǐng)域也有多標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)代，給網(wǎng)絡(luò)建設(shè)增加了非常多的成本，3G、4G都是這個(gè)問題。為了使通訊網(wǎng)絡(luò)能夠統(tǒng)一起來，我們共同在5G上達(dá)成了一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，這就是為迎接人類社會(huì)走向一個(gè)智能社會(huì)打下了基礎(chǔ)。如果人為地把它分為兩個(gè)世界，我認(rèn)為對(duì)世界智能社會(huì)的進(jìn)步是有害的。技術(shù)科學(xué)家的理想和政治家的智慧會(huì)決定人類社會(huì)的未來。我個(gè)人是堅(jiān)決支持世界建立統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)的。
15、《華爾街日?qǐng)?bào)》Josh Chin：有加拿大人在中國被扣押，包括被判處死刑，您剛剛提到這和華為無關(guān)，但在外界有些人看來就是覺得有關(guān)系。您覺得這個(gè)事件是有助于孟女士被釋放還是有負(fù)面影響？另外請(qǐng)問，您和孟女士之間個(gè)人的關(guān)系怎么樣？這個(gè)關(guān)系投射到華為的工作環(huán)境之下是什么樣的情況？
任總：首先我不清楚這些事件之間的相關(guān)性。孟晚舟事件，我們是通過法律手段來捍衛(wèi)我們的權(quán)利。
對(duì)于我們父女之間的關(guān)系，既親密也不親密。說不親密的原因，是在女兒很小的時(shí)候我就當(dāng)兵去了，每年有11個(gè)月不和孩子在一起，剩下探親的1個(gè)月，我在家的時(shí)候他們?nèi)ド蠈W(xué)，放學(xué)吃了飯他們要做作業(yè)，所以在他們的孩童時(shí)代、青年時(shí)代，我們的連接不夠親密。第二個(gè)時(shí)期就是創(chuàng)業(yè)時(shí)代，為了生存而奮斗。我基本每天16個(gè)小時(shí)在辦公室，無法顧及這個(gè)家，所以我的三個(gè)兒女和我都不親。從父親這個(gè)角度來說，我覺得是虧欠他們的。我曾經(jīng)和他們談過話，我問“是爸爸小時(shí)候天天和你們?cè)谝黄鹜孀截堌埡�，還是像今天創(chuàng)造一個(gè)平臺(tái)給你們提供機(jī)會(huì)好？”他們說“還是創(chuàng)造平臺(tái)好”，所以他們就諒解了小時(shí)候我沒有抽時(shí)間陪他們捉貓貓。
在工作上，我們是一個(gè)流程化的公司，更談不上家庭關(guān)系。而且我也不直接管轄孟晚舟的工作，所以我們的交流也不多。將來我退休以后，盡可能去彌補(bǔ)關(guān)系。
16、《彭博社》高原：接著剛才問，您現(xiàn)在有退休的打算么？另外兩個(gè)關(guān)于美國方面的問題，您之前說沒有很好的管道跟美國政府溝通，那現(xiàn)在這么多外媒坐在這里，您如果想有一些給美國政府說的話，您最想傳達(dá)的信息是什么？另外，之前特朗普發(fā)了Twitter說，如果干預(yù)孟晚舟的事情對(duì)中美的貿(mào)易戰(zhàn)談判有利，他會(huì)去做這件事情，您怎么看待特朗普這個(gè)人？
任總：第一個(gè)問題，我的退休就看谷歌什么時(shí)候發(fā)明出新藥使人長生不老，我在等這個(gè)藥呢？
第二個(gè)問題，如果問我想通過媒體對(duì)美國說一句話，那就是“合作共贏”。因?yàn)樵絹碓礁呖萍嫉氖澜�，越來越不可能由一個(gè)國家、一個(gè)公司完整地完成一件事情。在工業(yè)時(shí)代，一個(gè)國家可以獨(dú)立做一臺(tái)完整的紡織機(jī)、一輛完整的火車、一艘完整的輪船，而且信息社會(huì)相互的依存非常高，才能推動(dòng)人類社會(huì)更快的進(jìn)步。人類信息社會(huì)未來的膨脹是無限巨大的，所以任何一個(gè)市場(chǎng)機(jī)會(huì)都不可能由一家公司獨(dú)立完成，需要有千萬個(gè)公司共同承擔(dān)。
第三個(gè)問題，對(duì)于特朗普總統(tǒng)說“要把孟晚舟的事件管起來”，那我只能等等看，我現(xiàn)在不能作出判斷。對(duì)特朗普總統(tǒng)的個(gè)人看法，我還是認(rèn)為他是一個(gè)偉大的總統(tǒng)，敢于把稅收大幅度降下來，這是有利于美國產(chǎn)業(yè)發(fā)展的。隨著人工智能大規(guī)模在工業(yè)和管理中的使用，過去工會(huì)問題、福利問題、罷工問題……都會(huì)隨之而解。減稅是有利于投資，相當(dāng)于挖了一片洼地，有利于水流進(jìn)去。但是只有善待所有國家，善待所有公司，大家才會(huì)積極投資，投資產(chǎn)生效益，才能彌補(bǔ)稅收的減少。如果動(dòng)不動(dòng)就嚇唬一些國家，嚇唬一些公司，動(dòng)不動(dòng)就抓人，誰敢到美國去投資，稅收創(chuàng)造的優(yōu)越環(huán)境就不能發(fā)揮出作用。
17、《金融時(shí)報(bào)》Yuan Yang：很多人認(rèn)為，目前美國對(duì)華為5G的懷疑不僅是因?yàn)榧夹g(shù)性問題，還有政治性問題，華為已經(jīng)成為中美冷戰(zhàn)的代表，您怎么看待這個(gè)問題？
任總：首先，華為沒有這么偉大，中美兩個(gè)大板塊之間的沖突，怎么會(huì)讓華為這顆小芝麻夾在中間，我們能起什么作用呢？中美貿(mào)易沖突，至今對(duì)我們并沒有產(chǎn)生多大影響，我們預(yù)計(jì)2019年還會(huì)增長，但增長幅度估計(jì)不會(huì)超過20%。
第二，現(xiàn)在西方有些人認(rèn)為華為設(shè)備運(yùn)作有陰謀，這種意識(shí)形態(tài)就像工業(yè)革命時(shí)期砸壞紡織機(jī)一樣，認(rèn)為先進(jìn)的紡織機(jī)破壞了世界。華為賣的是一個(gè)裸設(shè)備，這個(gè)設(shè)備上沒有意識(shí)形態(tài)。這個(gè)設(shè)備是由運(yùn)營商來掌控的，不是華為。所以，我們不要回到工業(yè)革命砸毀紡織機(jī)的時(shí)代。
18、《財(cái)富》Eamon Barrett：有兩個(gè)問題，之前您提到整個(gè)電信行業(yè)的相互依存度是非常高的，我們也看到去年中興由于美國的出口制裁基本上是停業(yè)了相當(dāng)長一段時(shí)間，如果美國也針對(duì)華為實(shí)施出口管制的話，會(huì)不會(huì)讓華為的生意無法運(yùn)轉(zhuǎn)？第二個(gè)問題是，我聽說很早之前，在華為生產(chǎn)交換機(jī)的時(shí)候，您與江澤民見過一次面，提到電信交換機(jī)與國家安全息息相關(guān)的，想跟您確認(rèn)一下是否有過這樣一次會(huì)面，電信行業(yè)是否真的與國家安全息息相關(guān)？
任總：第一，這些年我們科研性投入這么強(qiáng)大，做了這么多努力，我們與中興是不一樣的，不會(huì)發(fā)生中興那樣的事情。華為公司的政策和基本商業(yè)準(zhǔn)則是遵守業(yè)務(wù)所在國所有適用的法律法規(guī)，包括聯(lián)合國、美國、歐盟適用的出口管制的法律法規(guī)，我們一直致力于建設(shè)完善合規(guī)體系。
假如真的發(fā)生了這種情況，對(duì)我們有影響，但不會(huì)很大。因?yàn)槿澜绲倪\(yùn)營商都會(huì)繼續(xù)信任我們。我舉幾個(gè)例子，在日本海嘯引發(fā)福島核電站泄漏時(shí)，與難民逆向前進(jìn)的是華為員工，他們冒著生命危險(xiǎn)在兩周內(nèi)恢復(fù)了680個(gè)基站，為搶險(xiǎn)救災(zāi)做出了貢獻(xiàn)；孟晚舟也是這個(gè)時(shí)候從香港奔赴日本，整架飛機(jī)上只有兩個(gè)乘客。我們不是見到災(zāi)難就逃跑，而是為了人類安全，迎著災(zāi)難向前進(jìn)。印尼海嘯，我們有47個(gè)員工，在13小時(shí)內(nèi)就把海嘯災(zāi)區(qū)668個(gè)基站恢復(fù)了，支持了搶險(xiǎn)救災(zāi)。在智利9.1級(jí)大地震的時(shí)候，我們有3個(gè)員工在地震中心區(qū)失去聯(lián)絡(luò)，公司準(zhǔn)備派搶險(xiǎn)隊(duì)去搶救這些員工，問我的意見，我認(rèn)為，地震還在，如果派隊(duì)伍進(jìn)去，會(huì)蒙受更大的災(zāi)難，我們只有耐心等待他們的信息。當(dāng)這些失聯(lián)的員工第一個(gè)電話打給他的主管，主管就說了哪個(gè)地區(qū)的微波站壞了，他們?nèi)齻�(gè)人繼續(xù)背著背包去搶修這個(gè)微波站。他們的事跡，我們后來用真人拍了小電影。事后我去看望過這個(gè)員工，剛好智利首富送了我一箱非常好的葡萄酒，我就贈(zèng)送給他了。大家知道非洲不僅有戰(zhàn)爭(zhēng)，而且是疾病頻發(fā)的地區(qū)，我們有很多員工都得過瘧疾，大量員工在這些疾病和貧窮地區(qū)穿越，如果你們需要照片，可以讓公共關(guān)系部提供。從這些事情也可以解釋，我們不是上市公司，不是為了財(cái)務(wù)報(bào)表，我們是為了實(shí)現(xiàn)人類理想而努力奮斗。不管條件多艱苦，我們都在努力。
第二，我個(gè)人也到過尼泊爾珠峰5200米的地方，去看附近村莊的基站。我說過“我若貪生怕死，何來讓你們英勇沖鋒？”如果我們是一個(gè)資本至上的公司，我們不會(huì)有這個(gè)行為。華為過去30年，為世界偏遠(yuǎn)和貧困地區(qū)的進(jìn)步做出了努力，甚至有些人獻(xiàn)出了生命，我們不要忘記他們，不要忘記華為為人類社會(huì)做出了貢獻(xiàn)，更不要用猜疑來詮釋事實(shí)。
第三，江總書記視察過我們公司，當(dāng)時(shí)公司規(guī)模還很小，水泥地板都還沒有干，江總書記沒有做過具體指示，但鼓舞我們努力。記者所說的那些話我沒有聽說過。
19、《華爾街日?qǐng)?bào)》Josh Chin：兩個(gè)問題，您現(xiàn)在腦子里想的未來作為公司CEO的接班人是誰？第二,在華為文化的打造上，您發(fā)揮了什么樣的角色？華為的文化是以進(jìn)攻性，高要求著稱，大家也經(jīng)常概括成狼性的文化，在文化塑造上您做了哪些事情？為什么文化如此重要？
任總：華為公司存在的唯一理由，就是為客戶服務(wù)，權(quán)力是為了推動(dòng)共同價(jià)值觀的動(dòng)力和潤滑劑，誰來接班，誰就有權(quán)力去推動(dòng)價(jià)值觀，起到動(dòng)力和潤滑劑的作用。如果權(quán)力不受約束，就會(huì)阻礙和破壞這個(gè)價(jià)值觀。我們的治理章程是力圖實(shí)現(xiàn)分權(quán)、共進(jìn)、制衡，使權(quán)力閉合循環(huán)，以及在循環(huán)中科學(xué)更替。
公司的命運(yùn)不能系于個(gè)人。否則個(gè)人遇到安危，公司就不運(yùn)行了？面向未來不確定的生存與發(fā)展環(huán)境，我們唯有堅(jiān)持集體領(lǐng)導(dǎo)，才能不斷戰(zhàn)勝困難，取得持續(xù)的勝利。集體領(lǐng)導(dǎo)機(jī)制的生命力與延續(xù)性，是通過有序的換班機(jī)制來保障的。所以，今年我們已經(jīng)完成了170個(gè)國家、96768名持股員工的選舉，這要形成新一屆的權(quán)力機(jī)構(gòu)。通過制度交接班，才能確保公司“以客戶為中心、為客戶創(chuàng)造價(jià)值”的共同價(jià)值得到切實(shí)的守護(hù)與長久的傳承。
我們分成了幾層治理機(jī)構(gòu)，每層治理機(jī)構(gòu)責(zé)任聚焦明確，又分權(quán)制衡，避免權(quán)力過于集中或者因不受約束而被濫用。比如，建立核心精英群體，是由退出董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)的高層領(lǐng)袖組成，維護(hù)公司長遠(yuǎn)利益，掌握治理領(lǐng)袖的選拔，這個(gè)設(shè)計(jì)吸取了歐洲著名管理學(xué)家馬利克的觀點(diǎn)，也吸收了歐洲和世界各國重要百年公司的治理經(jīng)驗(yàn)。董事會(huì)的選拔是“任人為賢”，資歷不重要，他們的責(zé)任是多種糧食，改變土壤肥力，帶領(lǐng)公司前進(jìn)。監(jiān)事會(huì)“任人為忠”，對(duì)董事和高管的勤勉履責(zé)予以監(jiān)督。所以，權(quán)力在閉合中循環(huán)，在循環(huán)中科學(xué)更替。
現(xiàn)在輪值董事長有3位，每個(gè)人當(dāng)值6個(gè)月，在當(dāng)值期間是最高領(lǐng)袖，最高領(lǐng)袖是置于法下，這個(gè)“法”就是治理章程；也置于集體民主中的。比如，當(dāng)值輪值董事長可以提議，3位輪值董事長商議以后，是否能將提議上常務(wù)董事會(huì)討論；7個(gè)人組成的常務(wù)董事會(huì)通過表決，也只能形成提案，交給董事會(huì)表決；董事會(huì)多數(shù)表決通過，才能成為文件。董事長代表了持股員工代表大會(huì)，對(duì)常務(wù)董事會(huì)進(jìn)行規(guī)則管理，常務(wù)董事會(huì)和董事會(huì)的運(yùn)行必須遵循治理章程的規(guī)則。監(jiān)事會(huì)是對(duì)董事行為進(jìn)行監(jiān)督。所以，誰是接班人，不知道，在循環(huán)更替中自然會(huì)產(chǎn)生，而不是我制定的，因?yàn)槲也皇巧程貒酢?/P>
20、《CNBC》Arjun Kharpal：想知道您對(duì)2019年的業(yè)務(wù)展望，我們看到華為的一些競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，包括像愛立信，他們的日子很難過，這會(huì)不會(huì)幫助華為進(jìn)一步去發(fā)展業(yè)務(wù)的多元化？2019年收入的目標(biāo)現(xiàn)在有沒有數(shù)字了？
任總：2019年，我們可能會(huì)碰到國際環(huán)境的很多挫折，所以剛才我說我們的增長不會(huì)超過20%，估計(jì)在1250億美金左右。我們也不會(huì)乘人之危去搶占愛立信、諾基亞它們的市場(chǎng)。而且現(xiàn)在整個(gè)環(huán)境對(duì)它們是有利的，因?yàn)橛行﹪蚁拗莆覀儾荒苓M(jìn)去，沒有限制它們，它們的機(jī)會(huì)就比我們更多一些。
21、《金融時(shí)報(bào)》Yuan Yang：第一，關(guān)于孫亞芳女士，您可以解釋一下她在國家安全部、華為的兩個(gè)關(guān)系嗎？第二，華為和解放軍的商業(yè)關(guān)系，有多少收入來自軍方或者和軍方有關(guān)的機(jī)構(gòu)？第三，華為和軍方或者軍方相關(guān)機(jī)構(gòu)在研發(fā)方面有無合作？
任總：第一，孫亞芳的簡歷，公司網(wǎng)站上有公布。第二，可能有少量民用產(chǎn)品進(jìn)入，數(shù)量我就不太清楚，因?yàn)椴皇亲鳛橹饕蛻�。第三，我們和軍�?duì)的研發(fā)機(jī)構(gòu)沒有合作。
22、《華爾街日?qǐng)?bào)》Josh Chin：您之前提到特朗普總統(tǒng)，還提到了美國的投資環(huán)境，想聽聽您的觀點(diǎn)。中美之間的貿(mào)易戰(zhàn)，一部分是說美國公司在中國市場(chǎng)的市場(chǎng)準(zhǔn)入或者公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)不夠，比如說華為現(xiàn)在也進(jìn)入了云這樣一個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)這個(gè)領(lǐng)域?qū)τ诿绹髽I(yè)限制還是非常多的。那您是不是覺得，中國應(yīng)該進(jìn)一步地向美國市場(chǎng)開放，然后來緩解目前的貿(mào)易的這個(gè)狀況？如果是的話，對(duì)于中國的科技企業(yè)會(huì)有怎樣的影響？
任總：我一貫支持開放政策，但是我沒有決定權(quán)。
我可以講個(gè)故事給你們聽。2003年，思科與我們有一場(chǎng)曠世紀(jì)的官司，當(dāng)年華為還是“毛毛蟲”。我們?cè)庥隽诉@么巨大的泰山壓頂?shù)墓偎�，那時(shí)候我的精神壓力極大，主要是沒經(jīng)驗(yàn)。但是，我從來不會(huì)去煽動(dòng)民族情緒和民粹主義來抵制思科，從而解決我們的官司問題。幾年以后，錢伯斯與我在機(jī)場(chǎng)會(huì)談，他非常清晰知道我們對(duì)思科的態(tài)度。因?yàn)槲覀冎�，中國這個(gè)國家唯有開放、唯有改革才能有希望，不能為了華為一家公司，中國不開放。
又比如，美國突然不采購華為手機(jī)這種大事件出現(xiàn)時(shí)，中國有些民眾提出要抵制蘋果手機(jī)。我們的態(tài)度是不能為了我們一家公司犧牲了國家利益，犧牲了國家的開放改革政策。當(dāng)我們近期在西方受到很嚴(yán)厲的挫折，我們還是支持我們國家繼續(xù)走向更加開放。因此，我認(rèn)為，中國只有更加開放，更加改革，才會(huì)形成一個(gè)更加繁榮的中國。
非常感謝大家花這么長時(shí)間來聽我嘮叨，我的講話不盡科學(xué)，也不盡完善，通過一個(gè)斷面，我們之間有了簡單的了解。相信我們將來還會(huì)有機(jī)會(huì)再見面，我們可以對(duì)一些少量問題深入交流。今天的題目是非常廣泛的，廣泛是有利于我回答，我就怕你們對(duì)一個(gè)問題盤根究底問到底。我們今天認(rèn)識(shí)了，將來有機(jī)會(huì)坐在一起喝咖啡，有時(shí)候也可以說一些隨便的話，但是不要把隨便話都當(dāng)成新聞話，那么我們會(huì)更多推心置腹。我衷心感謝大家今天的光臨，謝謝。
