時間：2009年6月11日
地點：In-Stat中國
訪談嘉賓：In-Stat中國高級分析師管黛
In-Stat中國高級分析師管黛（左）和飛象網(wǎng)記者宗秀倩（右）
精彩觀點：
☆我覺得今年有可能大家都開始行動，到明年才會有真正的產(chǎn)品、場景去使用起來，那兩三年的時間是初步的發(fā)展階段。
☆信息的最大好處是可以復制。就像銀行卡丟了可以掛失，重新辦一張卡。手機卡也是這樣。運營部門是可以復制這些信息的。
☆總體而言，這個產(chǎn)業(yè)鏈是非常長的。未來主要是運營商或者銀行有主導的能力。因為成本的關系，短期來看，銀行部門是最有優(yōu)勢的。運營商是基于sim卡做的，有功能上的更新，長期來看，運營商是有優(yōu)勢的。
☆從整體上看，用戶買東西花的錢1%是先到銀聯(lián)，就是從商家這邊扣掉一定額度，這個額度10%是歸到銀聯(lián)的，在有70%—80%歸到發(fā)卡行，省下的20%是歸到布POS機的銀行，從這個角度上看，運營商做這個事情，如果它是發(fā)卡行，又是布POS機的，他是完全可以拿到交易額的所有提成。
訪談實錄：
記者：各位飛象網(wǎng)友大家好！新一期的《飛象訪談》節(jié)目又和大家見面了。今天我們一起來探討一個有意思的話題——移動支付。我們常說，出門必帶的三樣東西：錢包、手機
和鑰匙，移動支付可以讓錢包和手機合二為一，甚至把鑰匙也省掉了。移動支付的發(fā)展會給我們的生活帶來很多改變。今天我們請到In-Stat中國高級分析師管黛和我們一同討論這個有意思的話題。
管黛你好！
管黛：各位網(wǎng)友好！我是In-Stat中國高級分析師管黛，主要關注移動互聯(lián)網(wǎng)方面的話題。今天很高興有機會和大家進行交流。
記者：管黛，今天我們談論的話題很有意思，因為移動支付是大家非常向往的，究竟什么移動支付？你能給我描繪一個具體的場景么？
管黛：對于移動支付，產(chǎn)業(yè)界并沒有一個特別的定義。就我的理解而言，是基于手機終端的功能而進行的支付。這個是比較廣闊的，我們把它分類，根據(jù)支付的場景有不同種類的，有現(xiàn)場支付，還有遠程支付。比如我們到商場去買東西，原來是直接付現(xiàn)金或者刷卡，現(xiàn)在是刷手機。而遠程支付，比如我們到淘寶上買東西，需要采用電子支付的辦法。所以我們把它分成兩大類，主要是從場景來分的，具體到每個場景，還有一種分類，比如我們現(xiàn)在用的交通卡，把它的NFC模塊放到手機外殼或者主板，還有一種是把NFC和運營商的SIM卡結(jié)合在一起，現(xiàn)在也有運營商做這塊。
對于遠程支付，也有不同的類型，有些支付方式是從我們的銀行賬戶來支付，和我們的銀行卡綁定，在我們上網(wǎng)買東西的時候，直接從銀行卡里劃錢，有的是支付是從手機賬戶，我們的話費賬戶來支付，還有的是，比如有人玩游戲，需要買游戲的充值卡去充值，這種卡也是支付的方式，比如我們通過短信來充話費，這也是一種支付方式。
記者：移動支付如果發(fā)展到很好的階段，會有怎樣的一個場景？
管黛：其實這個場景你之前已經(jīng)說過了，以前我們出門要帶很多東西，但現(xiàn)在帶一個手機就足夠了，買東西的時候，刷手機就行，我們用手機上網(wǎng)，看到要買的東西，直接可以支付了，對消費者來說，可以省去很多麻煩，比如之前要攜帶很多卡，很多物品，現(xiàn)在的麻煩是我們有很多卡，銀行卡好幾張，信用卡好幾張，還有好多會員卡，現(xiàn)在都可以用手機來實現(xiàn)了。
比如遠程刷卡，可以把我的卡的信息發(fā)到我的手機的支付模塊上，這就不需要攜帶很多卡了，有很多的便捷性。
記者：我們都是很愛卡的人，有各種各樣的卡，在我們辦會員卡的時候，會登記我們的手機號碼，以后我們在移動支付中，是不是可以通過手機號實現(xiàn)所有會員卡的集中？
管黛：對。
卡其實是一種信息，這個人是什么樣的人，有什么樣的信息，通過手機植入你的各種各樣的信息，所以你攜帶手機就相當于拿著會員卡了。
記者：那以后裝卡的錢包不會那么好賣了？
管黛：對。
記者：移動支付在國外是不是發(fā)展的更好一些？
管黛：是的，比如在日本、韓國，移動支付發(fā)展的比較好，因為他們的價值鏈更加完善、也更可控，終端、服務的應用性更強，使用場景更多，比如NTTDocoMo，它的功能遠遠超過了支付，不僅是不用帶錢，也不用帶會員卡，也不用帶鑰匙了。它實際上是相當于一個身份認證，比如你刷一次門禁，比如家人沒有帶鑰匙，怎么辦？朋友想去我家，但也沒有帶鑰匙，怎么辦呢？我把認證通過手機網(wǎng)絡把密碼發(fā)給他，他就進去了，然后再設定，密碼又失效了，也有門禁的功能。
還有票務，以前的時候我們要到火車站買票，進站的時候把票再給他們，將來，我們可以通過手機申請，他們直接把信息發(fā)給我們，到火車站的時候再刷一下，就可以了。飛機上已經(jīng)采用這樣的方式了。
記者：卡都集中在手機上，實際上也是一種風險，假若手機丟了怎么辦？安全、風險、問題怎么解決？
管黛：其實這也是大家比較關心的問題，畢竟是和錢有關，能不能讓大家放心呢？從技術上來講，是可以做到的。比如我們現(xiàn)在習慣刷卡，但刷卡也是有一定風險的。銀行部門也是在努力，保障安全。
移動支付也是一樣，個人的信息得到保護，各方也是在降低支付的風險。
記者：對于手機實物丟失這事，是不是我們可以重新買一張卡，里面的信息還能重新獲得？
管黛：是的。信息的最大好處是可以復制。就像銀行卡丟了可以掛失，重新辦一張卡。手機卡也是這樣。運營部門是可以復制這些信息的。
記者：這也衍生了另一個問題，如果所有的信息都集中在運營商那，是不是個人的私隱也受到威脅？
管黛：對�，F(xiàn)在信息泛濫的年代，從馬斯洛的心理學來講，安全是第一位的，所以，國家的政策和立法是有關系的。當一個新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展的時候，需要國家的立法來約束的，保障個人的信息不被擴散出去，如果違反了，就會受到懲罰。
記者：現(xiàn)在運營商在做移動支付，因為移動支付牽扯到手機，又與銀行賬戶有關系，究竟是運營商來主導，還是銀行來主導，以及提供這個平臺的企業(yè)來主導，這里面有一些利益權衡的問題，究竟要怎樣平衡這些利益？
管黛：你問的這個問題非常切中要害。比如現(xiàn)在的公交卡，除了坐車，還可以買東西，包括銀行、交通、運營商，他們都想進入移動支付領域，這就有一個競爭和合作的關系。比如中移動和銀聯(lián)成立的聯(lián)動優(yōu)勢，主要是從用戶的銀行賬戶上劃錢，交公共事業(yè)費、手機費等，很方便。現(xiàn)場支付這一塊，中國移動在做，銀聯(lián)也在積極行動，把很多銀行卡集中到支付模塊中，內(nèi)置到手機上，而第三方平臺，主要起到網(wǎng)關的作用。比如我們網(wǎng)上購物的時候可以看到很多平臺，像支付寶、快錢等等。總體而言，這個產(chǎn)業(yè)鏈是非常長的。未來主要是運營商或者銀行有主導的能力。因為成本的關系，短期來看，銀行部門是最有優(yōu)勢的。運營商是基于sim卡做的，有功能上的更新，長期來看，運營商是有優(yōu)勢的。
記者：如果某個部門出現(xiàn)利益之爭的時候，誰來去協(xié)調(diào)，是市場還是某個監(jiān)管部門來做？
管黛：其實監(jiān)管部門是在承擔協(xié)調(diào)的作用，包括很多業(yè)務，如手機電視業(yè)務，其實有很大的影響作用，現(xiàn)在的情況是各部門做各部門的事情，但有的新興業(yè)務是跨部門的，所以監(jiān)管部門就有了這個責任，去通過制度、立法，去保護相互的合作，共同的去把這個市場做起來。但是消費者最終會選擇誰，我覺得是能夠滿足消費者需求、能給消費者降低成本的，消費者自然會選擇。
記者：我自己的考慮，刷卡和直接付現(xiàn)金，對于人的心理影響是不一樣的，付現(xiàn)金大家都會心疼，而刷卡就不會那么心疼，如果說以后都用這種虛擬方式來支付，這樣會不會對運營商的ARPU值和用戶的忠誠度來說，移動支付是不是會起很大作用？
管黛：對，是這樣子的。大家為什么想做這件事，ARPU值是一方面，像中國移動，現(xiàn)在是提供我打電話的服務，而它將來會滲透到生活中的各個方面，可能我所有的關系，還有生活的工具，如果離開的話會不會有很大的成本，但是對運營商而言，我覺得不單是這一點，我覺得要做移動支付的業(yè)務，相當于成為一個銀行。
我們現(xiàn)在都說經(jīng)濟危機，但是金融業(yè)是大家一直憧憬的行業(yè)，因為消費者會往里面存錢，這個錢即使是消費者的，但是實際上是這個錢會落到運營商的賬戶上，但是它不會去挪用這筆錢，還包括利息的問題，但你的錢放在那里，可以掌握消費者信息，辨別用戶的屬性信息，我是這樣認為的。我們這一陣在研究支付寶的運營模式，現(xiàn)在對于用戶來說是免費的，但消費者是在往里存錢，其實它一點也不愁掙錢的。
記者：消費者往我們的手機賬戶里存錢，也相當于給運營商融資，是不是可以這樣理解？
管黛：對,從理論上來講是這樣的，但是金融行業(yè)會有這樣的規(guī)定，有些錢是不能挪用的，但這也可以算是一個方式，所以說為什么這么多部門想去做這個事情，這個是有很大的商機的。
記者：現(xiàn)在看新聞說中國電信在做這個事情，在這之前中國移動和銀聯(lián)成立了聯(lián)動優(yōu)勢，從你的角度來看移動支付到達了什么樣的程度，如果按百分之百來衡量的話，它現(xiàn)在是百分之幾的成熟度？
管黛：百分比的話比較精確，我覺得它現(xiàn)在是啟動的階段。聯(lián)動優(yōu)勢是2004年成立的，但是也比較局限，我認為支付是需要場景的，要和移動電子商務結(jié)合起來的，但電子商務還沒有起來，給這樣一個工具大家沒有地方去使用。像聯(lián)動優(yōu)勢跟一些公共事業(yè)部的合作，比如煤氣公司，這樣的話，有了場景我就可以用手機支付。所以，我覺得移動支付還在初步啟動的階段，包括跟諾基亞的試點，那也是從今年開始的，在某一個地方和幾個商家，還有十幾萬用戶，試驗的規(guī)模，我覺得今年有可能大家都開始行動，到明年才會有真正的產(chǎn)品、場景去使用起來，那兩三年的時間是初步的發(fā)展階段。
記者：是不是2010年會有新的產(chǎn)品出現(xiàn)？
管黛：對，之前我們和運營商交流，他們從時間上看需要個過程，從實驗室拿出產(chǎn)品需要量產(chǎn)，那么在這其中需要技術的完善。有能能在明年的上半年會有產(chǎn)品出來，這才有可能去大規(guī)模的推廣，包括產(chǎn)品的模塊，還有去發(fā)展合作的商家，比如說去簽合作協(xié)議，這些都是要同時進行的，那只有這些具備了，才有可能去真正的推廣，才會去使用它。
記者：那爆發(fā)期是在什么時候？三年到五年還是七年到八年。
管黛：其實我們也假設過，這個爆發(fā)期是跟推廣力度有關，比如中國移動免費給你sim卡，話費獎勵，那大家都會去用，我們有一個假設，從現(xiàn)在來看運營商大力推廣是比較大的，初期他也沒希望從這上面掙多少錢，他是更希望有很多人去使用它，所以這是我們講的一個前提，在這個前提下可能會兩到三年快速的增長。
記者：我在準備的時候看到一條消息，其實運營商說做這個移動支付是不賺錢的，是這樣的嗎？
管黛：他說的不賺錢是怎么去做，怎么去賺這個錢，其實我們一直在挖掘電子支付，包括銀行卡的分成模式，銀聯(lián)協(xié)調(diào)各個銀行，有的銀行是做POS機，有得銀行是發(fā)銀行卡，從整體上看，用戶買東西花的錢1%是先到銀聯(lián)，就是從商家這邊扣掉一定額度，這個額度10%是歸到銀聯(lián)的，在有70%—80%歸到發(fā)卡行，省下的20%是歸到布POS機的銀行，從這個角度上看，運營商做這個事情，如果它是發(fā)卡行，又是布POS機的，他是完全可以拿到交易額的所有提成。
現(xiàn)在它是讓所有商家去接受這個模式，對于現(xiàn)在他會低調(diào)推廣，由于現(xiàn)在經(jīng)濟形勢不好，小的商家不愿意刷卡，要不然就是給銀行一定數(shù)額的提成，這樣就會打消積極性，我覺得在最開始他們會考慮到這點，對小的商家會扶持的態(tài)度，對大的商家就會有些具體的，他們是比較靈活的。
記者：咱們撇開移動支付本身，看更多的移動互聯(lián)網(wǎng)應用，因為移動支付算是一個支付的渠道，他不僅是自身的發(fā)展，同是也是對其他的移動互聯(lián)網(wǎng)有促進作用，因為有了移動支付才有了其它的應用，您剛才提到的場景，場景多了移動支付才有空間，同時也會促進更多的場景應用，從這方面他都有哪些促進作用？
管黛：我們在看這個移動互聯(lián)網(wǎng)，我們感覺收費是個瓶頸，現(xiàn)在的渠道不是和運營商合作，還有有一大筆分提成給運營商，除了手機支付這個方向，還有WAP的網(wǎng)站支付渠道，要不有許多用充值卡去沖值，有可能自己發(fā)行點卡，但這個成本非常高的，我覺得移動支付是能夠很好解決這個瓶頸，就是讓這個消費者很好的使用它去支付，從移動服務提供商來說這是個好消息。
記者：那現(xiàn)在在PC上也有些支付發(fā)展的挺好的，它對PC支付平臺會有些什么樣的影響？
管黛：其實是這樣的，現(xiàn)在有很多支付平臺，它既做PC上的網(wǎng)絡支付平臺，也做手機上支付，他也就是從PC延伸到手機上的，你看現(xiàn)在有很多都電子商務也在往手機上作遷移，應該說是相輔相成吧。
記者：對于支付平臺來說多了一種業(yè)務，對原有的并沒有太大的沖擊？
管黛：是的，他也就是延展另一個生存發(fā)展的空間。
記者：那也不光是運營商和銀行，其實這些支付平臺他們也是在這移動互聯(lián)網(wǎng)上有很大的發(fā)展。
管黛：因為支付平臺主要是做支付的，其實在互聯(lián)網(wǎng)上電子商務的方式，將來電子商務會向移動遷移，也會把業(yè)務遷移到這邊來。
記者：好。鑒于時間關系我們先聊到這，謝謝管黛。
管黛：謝謝。謝謝各位網(wǎng)友！
