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對(duì)話院士鄔江興:如今的大模型,100%不安全且不可信! 丨 WeTalk

2024年9月19日 09:42  新浪科技  

當(dāng)前,全球各大企業(yè)均在以前所未有的熱情擁抱AI,但與AI伴生的安全問題,正引發(fā)更多擔(dān)憂。

近日,鄔江興告訴新浪財(cái)經(jīng)《WeTalk》欄目,“不是90%的大模型不可信,而是100%的大模型都不安全、不可信”。他建議人們不要只相信單一大模型,而是“要相同的問題,多問幾個(gè)模型”。

他指出,每一個(gè)模型都是相對(duì)可信,但都存在缺陷,“你要想它沒缺陷,這個(gè)是不科學(xué)的”。

以下為《WeTalk》與鄔江興對(duì)話部分內(nèi)容:

“100%大模型不可信,不要信任何一個(gè)大模型”

新浪財(cái)經(jīng):你們之前測(cè)試表明,90%的大模型都不可信任,現(xiàn)在這個(gè)結(jié)果有沒有一些改進(jìn)了?可信度提升了嗎?

鄔江興:不是90%不可信,是100%都是不安全的,它沒有絕對(duì)的安全,100%都是不可信的。

它要通過必要多樣性去表達(dá),通過相對(duì)可信,而不是去追求絕對(duì)可信,絕對(duì)可信是沒有的。所以每一個(gè)模型都是相對(duì)可信,都是存在缺陷,你要想它沒缺陷,這個(gè)是不科學(xué)的。但是我可以用這些帶有缺陷的模型,按照內(nèi)生安全構(gòu)造構(gòu)成一個(gè)相對(duì)可信的環(huán)境,他得到的結(jié)論,就要比大多數(shù)模型可信得多。

所以說以后人工智能應(yīng)用的時(shí)候,你們千萬不要說我只用一個(gè)文心一言,用一個(gè)豆包等。把問題多問幾個(gè)模型,然后你自己來處理。當(dāng)然,如果是內(nèi)生安全的系統(tǒng),我們自動(dòng)可以來給你處理。

一個(gè)人,兼聽則明,偏信則暗。道理是一樣,不要去信某一個(gè)模型,可以有多幾個(gè)模型,同一個(gè)問題向幾個(gè)模型一起問,然后他們里面共同的一部分是可信的,不同的部分你要判斷。

“用AI解決AI安全問題,這是個(gè)偽命題”

新浪財(cái)經(jīng):您之前提過AI存在“三不可”問題,那該如何讓AI更可用呢?

鄔江興:AI運(yùn)行不能去靠某一個(gè)大模型,不能是必要的關(guān)系,應(yīng)該有多個(gè)大模型,然后讓他們按照內(nèi)生安全的構(gòu)造連接起來,有相對(duì)正確的工藝,有所謂的共識(shí)機(jī)制,讓我們可以來判斷。也就是當(dāng)一個(gè)數(shù)據(jù)輸入時(shí),多個(gè)模型因?yàn)榇嬖诠沧R(shí)機(jī)制,所以肯定不會(huì)辦指鹿為馬的事,如果有個(gè)模型真的出來指鹿為馬了,其他模型也可以判斷出它是指鹿為馬,不會(huì)讓我們以為這就是馬。       控制論的第一性原理叫必要多樣性,沒有必要多樣性就沒有穩(wěn)定的控制,每一種單一的東西都可能是不完美的,哥德爾不完全性定理同樣指出,任意一個(gè)包含一階謂詞邏輯與初等數(shù)論的形式系統(tǒng),既不能被證明為真也不能被證明為否,也就是說我們想用AI去解決AI的安全問題,都會(huì)是個(gè)偽命題。       我現(xiàn)在的解決方法是什么?我可以用多個(gè)AI模型,因?yàn)樗麄兇嬖趦r(jià)值對(duì)齊,所以他不能胡說八道,各個(gè)模型中間會(huì)有很多多樣性和特殊性,因?yàn)槔昧诉@些多樣性和特殊性,也就知道你攻擊了哪個(gè)模型,同時(shí)其他模型也不會(huì)受到影響。就是說你想一槍打多只鳥的可能性沒有了,這樣的話就極大地提高了應(yīng)用系統(tǒng)給出結(jié)論的安全性。

“閉源的單一模型,一定是不安全的”

新浪財(cái)經(jīng):這是否也意味著,一些商業(yè)機(jī)構(gòu)說自己的模型是閉源的,所以更先進(jìn),這其實(shí)是個(gè)偽命題呢?

鄔江興:這一定是有問題的,單一性一定是有問題的,閉源帶來不了安全性,因?yàn)樗绻獾狡茐模瑔我坏钠茐木涂赡茉斐扇科茐,而?dāng)我們說必要多樣性時(shí),你能破壞A的時(shí)候,你不可能同時(shí)破壞B、C、D。

物理世界的統(tǒng)一性和物質(zhì)世界的多樣性是怎么表達(dá)的?他要求的是生物多樣性,也就是說某種生物可能會(huì)在某種災(zāi)難后消失掉,但由于生物的必要多樣性,能保證整個(gè)地球生物的生態(tài)不會(huì)因?yàn)槟硞(gè)物種的消失而完蛋,但如果是一個(gè)同質(zhì)化的物種,很可能在未來的演化和進(jìn)化過程中,遭遇不測(cè)的時(shí)候就滅絕了。

新浪財(cái)經(jīng):類似于群策群力、人多力量大?

鄔江興:開源不光是群策群力,他還有多種多樣性。我們現(xiàn)在搞AI的人,總是想辦法把一個(gè)AI搞得安全,在理論上這是不成立的,沒有絕對(duì)安全的東西,只有相對(duì)安全。

新浪財(cái)經(jīng):您之前提出了一個(gè)多樣動(dòng)態(tài)異構(gòu)冗余架構(gòu),這是您理念的具體載體嗎?

鄔江興:這是一個(gè)設(shè)計(jì)結(jié)構(gòu),就像我們的可靠性系統(tǒng)中,它要求你設(shè)計(jì)成主備或者是動(dòng)態(tài)備份和靜態(tài)備份,這個(gè)動(dòng)態(tài)異構(gòu)冗余是指你的一個(gè)信息系統(tǒng)或者一個(gè)大模型系統(tǒng),你要把它設(shè)計(jì)成這樣的一個(gè)架構(gòu),來按照這個(gè)架構(gòu)就能得到安全性,它現(xiàn)在是一個(gè)框架的形式。

編 輯:章芳
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