原郵電部電信研究院院長(zhǎng)、大唐電信總裁熊秉群接受飛象網(wǎng)采訪(fǎng)
時(shí)間：2008年12月3日
訪(fǎng)談嘉賓：原郵電部電信業(yè)研究院院長(zhǎng)，原大唐電信總裁熊秉群
訪(fǎng)談背景：
今年是我國(guó)改革開(kāi)放30周年。作為改革開(kāi)放的重要組成部分，30年來(lái)我國(guó)電信業(yè)也走過(guò)了輝煌的歷程。為此，飛象網(wǎng)特推出“改革開(kāi)放30年”系列訪(fǎng)談，回顧我國(guó)30年通信業(yè)的變化和發(fā)展。我們有幸邀請(qǐng)到了原郵電部電信科學(xué)技術(shù)研究院院長(zhǎng)、大唐電信股份有限公司總裁熊秉群做客飛象訪(fǎng)談間，暢談這30年來(lái)電信業(yè)發(fā)展帶來(lái)的巨大變化。
訪(fǎng)談實(shí)錄：
主持人：各位網(wǎng)友大家好，今年是我國(guó)改革開(kāi)放30周年，作為改革開(kāi)放的一部分，電信業(yè)也走過(guò)了一段輝煌的發(fā)展歷程。為此我們飛象網(wǎng)也特別推出“改革開(kāi)放30年系列訪(fǎng)談”。
今天我們很榮幸地請(qǐng)到了原大唐電信總裁熊秉群老師來(lái)與各位網(wǎng)友一起回顧電信行業(yè)發(fā)展的光輝歷程。
熊秉群：各位網(wǎng)友大家好，非常高興能借助這次訪(fǎng)談的機(jī)會(huì)與各位網(wǎng)友一起回顧電信行業(yè)30年的輝煌歷程。
主持人：熊老師您在電信行業(yè)里有著很豐富的履歷，那么從您的角度回首這30年來(lái)，您認(rèn)為我國(guó)的通信行業(yè)走過(guò)了一個(gè)怎樣的發(fā)展歷程，如果簡(jiǎn)單歸納的話(huà)，又可以分為哪幾個(gè)階段？每個(gè)階段又有什么特征？請(qǐng)您與我們簡(jiǎn)單總結(jié)一下。
熊秉群：就我個(gè)人而言，我這一生的工作都是與通信行業(yè)分不開(kāi)的，特別是改革開(kāi)放以后的30年，可以算是我的親身經(jīng)歷。如果說(shuō)劃分來(lái)講，以我的個(gè)人的看法，80年代可以說(shuō)是通信行業(yè)在推進(jìn)改革開(kāi)放最早的十年，也是開(kāi)啟中國(guó)通信業(yè)迅速發(fā)展的最初的十年。
回顧這十年，在80年的時(shí)候，我們?nèi)珖?guó)電話(huà)數(shù)目才400多萬(wàn)部，還不到香港一個(gè)城市的數(shù)目。那是鄧小平就提出，我國(guó)要實(shí)行四個(gè)現(xiàn)代化、國(guó)民經(jīng)濟(jì)要翻兩番，但是由于通信業(yè)特別落后，所以郵電部提出要郵電翻三番，來(lái)保國(guó)民經(jīng)濟(jì)翻兩番。意思就是希望在2000年的時(shí)候，我們電話(huà)機(jī)的數(shù)目達(dá)到3000多萬(wàn)部，但是就我看來(lái)完成這個(gè)目標(biāo)是非常困難的。
首先資金就是大問(wèn)題， 因?yàn)楦母镩_(kāi)放前的三十年，平均每年國(guó)家給郵電的投資只有一個(gè)億，而且在八十年代初，郵電部還是全行業(yè)虧損的。然而當(dāng)時(shí)的郵電部，爭(zhēng)取得到了中央書(shū)記處和國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，實(shí)行了“電話(huà)初裝費(fèi)和三個(gè)倒一九”（即只上交10%的企業(yè)所得稅；撥款改貸款只償還10%；外匯收入只上交10%）的政策，雖然有些人提出了質(zhì)疑， 但正是有了這個(gè)政策才給郵電通信發(fā)展帶來(lái)了資金。
由于思想解放和對(duì)外開(kāi)發(fā)，當(dāng)時(shí)還提出了一個(gè)負(fù)債式經(jīng)營(yíng)的概念，即我們可以通過(guò)使用外國(guó)貸款的方式來(lái)購(gòu)買(mǎi)國(guó)外的設(shè)備發(fā)展中國(guó)的通信業(yè)，而過(guò)去，我們是以“既無(wú)內(nèi)債，又無(wú)外債”而自豪的。
此外，電信設(shè)備也是一個(gè)大問(wèn)題。因?yàn)楫?dāng)時(shí)中國(guó)一年電話(huà)數(shù)目最多能增加幾十萬(wàn)部，那時(shí)候國(guó)內(nèi)的電話(huà)交換機(jī)只有原來(lái)電子部以及郵電部的兩個(gè)工廠(chǎng)生產(chǎn)，所以一年的產(chǎn)量也不過(guò)10萬(wàn)線(xiàn)左右的容量。
所以一個(gè)就是關(guān)鍵因素就是開(kāi)放。在以前我國(guó)非常強(qiáng)調(diào)自力更生，自力更生當(dāng)然是正確的，但是超越了一定的度過(guò)分的強(qiáng)調(diào)什么東西都是國(guó)產(chǎn)的，那就有問(wèn)題了。就在這個(gè)時(shí)候我們提出了開(kāi)放，這樣就可以引進(jìn)國(guó)外的先進(jìn)的設(shè)備，這樣的話(huà)我們有了資金又有了設(shè)備的來(lái)源，所以在80年代運(yùn)營(yíng)企業(yè)就有了迅速的發(fā)展。
在這一系列的舉措下，在2000年后我國(guó)的電話(huà)用戶(hù)數(shù)就超過(guò)一億多了，能取得這樣的成績(jī)完全是靠改革和開(kāi)放。
在80年代我們主要是運(yùn)營(yíng)企業(yè)有了快速發(fā)展。在這個(gè)階段里，最初我們主要是購(gòu)買(mǎi)國(guó)外的先進(jìn)設(shè)備。此外，很重要的是建立中外合資企業(yè)如上海貝爾等。正是有了這些合資企業(yè)，才使國(guó)內(nèi)的通信設(shè)備制造業(yè)能夠生產(chǎn)比較先進(jìn)的設(shè)備并且產(chǎn)量有了較大的增加，這樣就可以用先進(jìn)的技術(shù)和較快的速度來(lái)發(fā)展通信行業(yè)了。
在這個(gè)階段總體來(lái)說(shuō)，我們的設(shè)備主要是靠引進(jìn)國(guó)外的，合資企業(yè)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)是國(guó)外的。雖然這個(gè)階段運(yùn)營(yíng)業(yè)初裝費(fèi)昂貴，但是畢竟我們的電信業(yè)有了快速發(fā)展。
80年代中，雖然我們國(guó)家自己的制造業(yè)也在發(fā)展，但是整體說(shuō)，技術(shù)相對(duì)落后，規(guī)模就更小，這就是第一個(gè)階段。
在80年代中我國(guó)自己的通信技術(shù)的研發(fā)也有了相當(dāng)?shù)陌l(fā)展。 包括程控交換機(jī)、微波通信設(shè)備、光通信設(shè)備等，比如說(shuō)當(dāng)時(shí)的郵電部郵電科學(xué)研究院，就通過(guò)六五計(jì)劃、七五計(jì)劃就已經(jīng)研發(fā)出了中小容量的程控交換機(jī)，但是當(dāng)時(shí)這樣的一些成果，要轉(zhuǎn)化為產(chǎn)業(yè)特別是成為商用化的設(shè)備，還是有很大的距離的，基本上我們的成果都是成為了試驗(yàn)的樣機(jī)之類(lèi)的東西，而且在技術(shù)水平上與國(guó)際先進(jìn)水平有較大的差距。
當(dāng)然它也有兩個(gè)方面重要的實(shí)際意義，一方面是培養(yǎng)人才，掌握技術(shù)。正是這些努力才能在90年代，為我們研發(fā)水平的提高和設(shè)備產(chǎn)業(yè)化奠定基礎(chǔ)。另一方面，80年代，冷戰(zhàn)還沒(méi)有結(jié)束，當(dāng)時(shí)有個(gè)巴黎統(tǒng)籌委員會(huì)，許多我們還沒(méi)有掌握的技術(shù)，西方國(guó)家就不賣(mài)這些產(chǎn)品給我們。只要我們掌握了這樣的技術(shù)，他們才肯賣(mài)給我們。正因?yàn)槲覀冋莆樟诉@些的技術(shù)，才使得我們有買(mǎi)到他們產(chǎn)品的可能，
如果說(shuō)80年代是改革開(kāi)放，引進(jìn)國(guó)外設(shè)備和技術(shù)使得我國(guó)的運(yùn)營(yíng)業(yè)有了大發(fā)展，是第一階段；那么九十年代可以說(shuō)是第二階段，我國(guó)不僅僅再局限于引進(jìn)國(guó)外設(shè)備，自主研發(fā)的設(shè)備有了大的發(fā)展，特別是實(shí)現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)化。首先是在程控交換機(jī)的突破，就是所謂的巨大中華的群體突破。此外，在光通信、微波通信等設(shè)備方面在研發(fā)和產(chǎn)業(yè)化上也有了巨大發(fā)展，在這些方面自主研發(fā)的設(shè)備逐步有了較高的市場(chǎng)占有率相對(duì)不足的是我們移動(dòng)通信落后了些，起步的稍微晚了，占據(jù)的市場(chǎng)份額也比較小。進(jìn)入二十一世紀(jì)可以說(shuō)是第三階段，我國(guó)的自主研發(fā)的通信設(shè)備逐漸占有國(guó)內(nèi)的大部分市場(chǎng)，移動(dòng)通信設(shè)備有了長(zhǎng)足的發(fā)展。特別是我們的設(shè)備研發(fā)由原來(lái)只是跟隨變成創(chuàng)新研發(fā)，不僅擁有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)而且在技術(shù)上是自主創(chuàng)新的，例如我們的第三代移動(dòng)通信TD-SCDMA。當(dāng)然，從總體上我們的技術(shù)水平離發(fā)達(dá)國(guó)家還有一段距離，還有很長(zhǎng)的路要走。
主持人：這三十年肯定有很多事讓您記憶深刻，能不能給我們舉幾個(gè)具有重大歷史意義的事件，這些事件在當(dāng)時(shí)都起到了什么樣的作用和意義？
熊秉群：80年代的時(shí)候電話(huà)很緊張，裝固定電話(huà)不僅要交初裝費(fèi)還要排好幾個(gè)月隊(duì)等才裝得上。我那時(shí)在郵電部工作，有次要與重慶郵電學(xué)院聯(lián)系工作，打了一天電話(huà)都沒(méi)有打通。而現(xiàn)在打工妹都帶有手機(jī)，從這點(diǎn)可以看出，我國(guó)的電信業(yè)有了天翻地覆的變化。移動(dòng)電話(huà)發(fā)展速度更快，這是因?yàn)榧扔姓麄�(gè)電信業(yè)的快速發(fā)展再加上從技術(shù)的進(jìn)步，使移動(dòng)通信有了大普及。
另外，從體制的改革角度說(shuō)，我國(guó)也通過(guò)了深刻的變化，最早郵電部是政企合一的，說(shuō)的好聽(tīng)是政府的一個(gè)部門(mén)，說(shuō)的不好聽(tīng)我們的企業(yè)就是“官衙門(mén)”。后來(lái)，隨著社會(huì)的發(fā)展，經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，整個(gè)國(guó)家慢慢向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，才有后來(lái)的負(fù)債經(jīng)營(yíng)、經(jīng)營(yíng)核算等等。到了90年代中后期，國(guó)家開(kāi)始提出政企分開(kāi)。郵電部在還沒(méi)有實(shí)施政企分開(kāi)之前，就把郵電部管電信運(yùn)營(yíng)的電信總局注冊(cè)為中國(guó)電信，雖然仍是郵電部的一個(gè)部門(mén)，但已開(kāi)始按企業(yè)運(yùn)作。后來(lái)到了1998年，成立信息產(chǎn)業(yè)部正式施行了政企分開(kāi)。
當(dāng)然，政企分開(kāi)，震動(dòng)最大的應(yīng)該是94年聯(lián)通的成立。因?yàn)橐栽械碾娮硬俊㈣F道部、一起其他一些部門(mén)來(lái)聯(lián)合組建的中國(guó)聯(lián)通，它的成立我想是標(biāo)志著中國(guó)的電信運(yùn)營(yíng)業(yè)走向競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也標(biāo)志著政企分開(kāi)勢(shì)在必行。
當(dāng)然，聯(lián)通成立的時(shí)候，（企業(yè)規(guī)模）還很小，但是聯(lián)通的成立表明競(jìng)爭(zhēng)帶來(lái)了好處。最明顯的，比如說(shuō)技術(shù)進(jìn)步，原來(lái)我們郵電部覺(jué)得，我們當(dāng)時(shí)的模擬移動(dòng)通信還有相當(dāng)大的容量，不著急發(fā)展。當(dāng)然我覺(jué)得這個(gè)也不是一個(gè)錯(cuò)誤，這是對(duì)的。但是聯(lián)通一來(lái)，他肯定是要上移動(dòng)電話(huà)作為切入，這個(gè)比上固定電話(huà)要好的多，是一個(gè)正確的選擇。然后他又有一個(gè)選擇，就是既然要上，就不會(huì)上模擬電話(huà)。第一代我就不上了，因?yàn)榈诙呀?jīng)有了。
那么上什么呢？上GSM還是上CDMA？CDMA雖然在技術(shù)上比GSM優(yōu)越，但是CDMA不成熟，而GSM已經(jīng)進(jìn)入市場(chǎng)，所以就選GSM，所以聯(lián)通一鋪開(kāi)GSM網(wǎng)絡(luò)，郵電部就立刻面臨壓力，就是我們的移動(dòng)電話(huà)是不是還在原有模擬的基礎(chǔ)上發(fā)展呢？還是我們要進(jìn)步到二代。本來(lái)我們想可以繼續(xù)再等等高通的CDMA，因?yàn)樗募夹g(shù)更好。但是這個(gè)時(shí)候我們已經(jīng)不能再等了。所以我們只能用GSM，一下子全國(guó)的GSM就普及起來(lái)了。接著中國(guó)移動(dòng)從中國(guó)電信分開(kāi)，并且成為了上市公司。
到了98年，中國(guó)電信完全成為一個(gè)獨(dú)立的企業(yè)，成為中國(guó)移動(dòng)經(jīng)營(yíng)移動(dòng)通信，中國(guó)電信經(jīng)營(yíng)固定通信的局面，當(dāng)然這個(gè)分家是不是對(duì)，暫不討論。但是這個(gè)已經(jīng)形成了實(shí)質(zhì)上的企業(yè)化運(yùn)作。
那么這個(gè)時(shí)候，應(yīng)該說(shuō)，運(yùn)營(yíng)企業(yè)越來(lái)越意識(shí)到自己是要把自己當(dāng)做一個(gè)在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的一個(gè)企業(yè)，按照企業(yè)的這些規(guī)則來(lái)運(yùn)行。比如說(shuō)，真正要為顧客服務(wù)，提高服務(wù)質(zhì)量，提高效率。因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候人家就會(huì)不斷地來(lái)批評(píng)你，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)不再是那種短缺經(jīng)濟(jì)的時(shí)期（裝個(gè)電話(huà)也裝不上，弄個(gè)什么也弄不上），已經(jīng)不再是這樣一個(gè)情況。而且中國(guó)移動(dòng)成為一個(gè)獨(dú)立企業(yè)以后，緊接著就在郵電部的指導(dǎo)之下到香港上市，印象中應(yīng)該是97年的時(shí)候，成為了一個(gè)上市公司。但是在這個(gè)之前，我記得是在1989－90年，我參加國(guó)家體改委和美國(guó)AT&T公司舉辦的一個(gè)高級(jí)管理人才培訓(xùn)項(xiàng)目，那個(gè)時(shí)侯第一次接觸很多市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的東西。在此之前，雖然我81年到83年曾經(jīng)到美國(guó)學(xué)習(xí)過(guò)，不過(guò)那個(gè)時(shí)侯完全是去學(xué)技術(shù)，這一次是學(xué)管理。就有點(diǎn)像EMBA的課一樣，第一次接觸到很多關(guān)于股份制企業(yè)、股票、人力資源管理、財(cái)務(wù)管理等等市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的東西。所以當(dāng)時(shí)我們那一期去學(xué)習(xí)的十幾個(gè)人在回國(guó)后的一次體改委的會(huì)議上，異口同聲地說(shuō)我們應(yīng)該搞股份制，這樣我們會(huì)有一個(gè)更好的資金來(lái)源，來(lái)促進(jìn)我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，可是當(dāng)時(shí)我們發(fā)表的這個(gè)意見(jiàn)，很快就有人說(shuō)我們是胡說(shuō)八道，可見(jiàn)這個(gè)改革的過(guò)程是一個(gè)摸著石頭過(guò)河的過(guò)程。或者說(shuō)我們是在一步一步不斷深化我們的改革，使我們更加貼近市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，使得我們更適應(yīng)于一個(gè)好的發(fā)展環(huán)境。
主持人：現(xiàn)在我們看股份制，似乎都認(rèn)為是理所應(yīng)當(dāng)?shù)�，�?duì)于股份制，您也是最有發(fā)言權(quán)的，像大唐電信，您就是最早提出股份制的，而且改革的很成功。
熊秉群：其實(shí)我們當(dāng)時(shí)對(duì)于股份制的認(rèn)識(shí)也是很淺薄的，當(dāng)時(shí)只是從融資的渠道來(lái)認(rèn)識(shí)，而且郵電部那個(gè)時(shí)候已經(jīng)做了中國(guó)移動(dòng)的上市等工作。那么我們說(shuō)說(shuō)大唐電信的發(fā)展過(guò)程就能知道我們?yōu)槭裁匆愎煞葜啤?/P>
大唐的建立實(shí)際上也是一個(gè)開(kāi)放和改革的過(guò)程和產(chǎn)物，也是一個(gè)見(jiàn)證。當(dāng)時(shí)我90年回國(guó)之后到研究院擔(dān)任院長(zhǎng)，我到研究院一看，和我想象的完全不一樣，那個(gè)時(shí)侯雖然都在搞產(chǎn)業(yè)化，但卻都是手工業(yè)式的，十幾個(gè)人一起，搞一點(diǎn)小設(shè)備賣(mài)一賣(mài)，不論是產(chǎn)品質(zhì)量還是經(jīng)濟(jì)效益都不是很理想的。但是當(dāng)時(shí)的科技人員，幾十個(gè)人搞一個(gè)東西能夠賣(mài)掉，賣(mài)了之后一個(gè)人一年能有幾百塊或者幾千塊的獎(jiǎng)金，大家就覺(jué)得很不錯(cuò)了。但是對(duì)于整個(gè)國(guó)家開(kāi)發(fā)新技術(shù)并且形成產(chǎn)業(yè)化是不行的，當(dāng)然其中也有做的比較好的，但是總的狀態(tài)是不行的。
所以我們就在92年鄧小平南巡講話(huà)之后，就提出來(lái)怎么樣把自己的科技產(chǎn)業(yè)發(fā)展起來(lái)，因?yàn)橹袊?guó)的研究院按照1985年中共中央關(guān)于科技體制改革決定中的要求：應(yīng)用型的研究院所要走向經(jīng)濟(jì)自立，以便使科技工作促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。正是由于這個(gè)決定，所以才有了剛才我說(shuō)的這個(gè)景象。那么這個(gè)決定對(duì)不對(duì)呢？我覺(jué)得它是有道理的，原因是應(yīng)用型的研究院，只有把自己的研究成果變成產(chǎn)業(yè)，直接推動(dòng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，那么你才有可能有實(shí)際的價(jià)值。否則，你就是在不斷地花國(guó)家的錢(qián)，做了一些試驗(yàn)樣機(jī)，沒(méi)有什么用。所以我們?cè)?2年決定發(fā)展自己的科技產(chǎn)業(yè)，那我們就試圖辦一些公司，當(dāng)然其中也有很多也很不成功。
到了93年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我們?cè)诿绹?guó)的留學(xué)生在硅谷那邊的ITTI(國(guó)際電話(huà)數(shù)據(jù)傳輸公司),提出了一個(gè)關(guān)于程控交換機(jī)的一個(gè)新的方案，這個(gè)方案應(yīng)該說(shuō)很有創(chuàng)新價(jià)值，而且他們自己開(kāi)發(fā)了一個(gè)芯片并回來(lái)找我們合作。我們當(dāng)時(shí)在互相做了很多了解之后覺(jué)得，我們應(yīng)該合作。我們?cè)趺春献髂�，我們有兩條路可以走，一種是按照通常的做法，把這些專(zhuān)家請(qǐng)回來(lái)做特約研究員，或者在我們的這個(gè)體制下，給你高薪，或者分你一套房子等等。還有一種就是完全建立一種新的體制，建立一個(gè)合資公司。
當(dāng)時(shí)我們就想的是走第二條路，因?yàn)槲覀冇X(jué)得第二條路有兩個(gè)基本點(diǎn)，第一個(gè)我們覺(jué)得我們是建立一個(gè)真正面向市場(chǎng)的一個(gè)高科技公司，我們的目的就是要開(kāi)發(fā)出來(lái)的技術(shù)變成產(chǎn)品，我們要建立起產(chǎn)業(yè)來(lái)，而不是再像以前那樣做一個(gè)試驗(yàn)樣機(jī)、得一個(gè)科技進(jìn)步獎(jiǎng)。第二點(diǎn)，我們建立一個(gè)合資企業(yè)，那我們就可以用新的機(jī)制，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)的國(guó)有企業(yè)，還是有很多的條條框框在限制，我們建立合資企業(yè)后，我們就可以用合資企業(yè)得到的很多優(yōu)惠的辦法和很多靈活的機(jī)制。正是由于這樣，所以我們當(dāng)時(shí)建立了大唐電信。
當(dāng)時(shí)我們想建立股份制公司，可是那個(gè)時(shí)侯國(guó)內(nèi)的公司法還沒(méi)有，就沒(méi)有股份制企業(yè)，所以我們就注冊(cè)不了股份制企業(yè)，只注冊(cè)了一個(gè)有限責(zé)任制公司。但是我們內(nèi)部股權(quán)是很清楚的，ITTI出資多少，我們的研究院出資多少，另外我們由于是二級(jí)法人制，我們?cè)谖靼驳牡谑芯克且蚤_(kāi)發(fā)和研究程控交換機(jī)為主的，所以他也是作為獨(dú)立法人出資最多的。占到了50%，研究院出資15%，ITTI出資35%。股權(quán)很清楚，而且我們不僅有現(xiàn)金的投入，還明確有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的投入，當(dāng)然那個(gè)時(shí)侯知識(shí)產(chǎn)權(quán)也沒(méi)有明確的計(jì)算方式，但是我們首先承認(rèn)知識(shí)要值錢(qián)，如果我們都不認(rèn)為知識(shí)值錢(qián)，誰(shuí)還會(huì)認(rèn)為知識(shí)值錢(qián)？同時(shí)我們按照各自占有的現(xiàn)金比例來(lái)分配各自所占的知識(shí)產(chǎn)權(quán)比例。
正是由于這樣，再加上我們研究院十多年的科技開(kāi)發(fā)基礎(chǔ)，只用了兩年的時(shí)候就開(kāi)發(fā)出了超大容量的程控交換機(jī)，到了95年中，我們就得到了鑒定，而且這次鑒定是由全國(guó)最權(quán)威的程控交換機(jī)方面的專(zhuān)家來(lái)做的，這個(gè)結(jié)論應(yīng)該是一個(gè)實(shí)事求是的結(jié)論，結(jié)果是我們的交換機(jī)在很多技術(shù)方面都達(dá)到了當(dāng)時(shí)的國(guó)際領(lǐng)先水平。雖然程控交換機(jī)原先就有了，但是其中的若干技術(shù)是我們創(chuàng)新的。并且我們的產(chǎn)業(yè)化很快得到了發(fā)展，第一年我們是10萬(wàn)線(xiàn)的交換機(jī)，產(chǎn)值約6000萬(wàn)，第二年就到了三億多吧。接著到98年就上升到7億元多。所以我們的發(fā)展應(yīng)該是很快的。
但是到了這個(gè)時(shí)候我們就發(fā)現(xiàn)，我們的資金有很大的困難，那時(shí)候我們雖然可以不斷地向銀行進(jìn)行貸款，我們有郵電部的背景，又很有發(fā)展前景，但是我們?cè)谖靼矃s貸不到款，因?yàn)槲靼脖容^窮。
當(dāng)時(shí)我們?cè)谖靼操J不到款，因?yàn)殂y行沒(méi)有錢(qián)，所以通過(guò)我們研究院貸款，然后再轉(zhuǎn)貸款，當(dāng)時(shí)貸款越來(lái)越多，因?yàn)楣饪坷麧?rùn)和自有資金發(fā)展很困難，由于通信企業(yè)購(gòu)買(mǎi)程控交換機(jī)采取分期付款的方式，所以造成設(shè)備制造公司有很多應(yīng)收款，這是一個(gè)直接的原因。還有一個(gè)原因，當(dāng)時(shí)只是西安大唐，只做程控交換機(jī)，不利于市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)而且促使我們研究院的科技體制改革更向前一步發(fā)展，我們覺(jué)得我們的產(chǎn)品應(yīng)該多元化，那個(gè)時(shí)侯，我們?cè)诔啥加袀�(gè)研究所，在光通信、光傳輸設(shè)備我們都有相當(dāng)?shù)幕A(chǔ)，在西安的研究所，在無(wú)線(xiàn)通信、微波通信方面，在北京，我們還有軟件中心，原來(lái)是在聯(lián)合國(guó)開(kāi)發(fā)計(jì)劃署支持下的亞太軟件開(kāi)發(fā)中心的基礎(chǔ)上發(fā)展起來(lái)的，還有我們支持的一個(gè)電子設(shè)計(jì)自動(dòng)化中心，后來(lái)變成大唐微電子公司，現(xiàn)在成為大唐股份公司主要的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，所以，我們要產(chǎn)品多元化，以西安大唐為基礎(chǔ)，依托研究院，把研究院的優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)進(jìn)行重組，成立大唐電信科技股份公司，這是在1998年我們正式成立，這件事已經(jīng)醞釀了很久。在1997年底郵電部召開(kāi)最后一次工作會(huì)議，在武漢，我直接找到吳基傳部長(zhǎng)說(shuō)，明年新一屆政府成立，肯定政企分開(kāi)，沒(méi)有企業(yè)就沒(méi)有錢(qián)，你再想支持研究院就很難了。你要支持我們，你讓我們成立大唐股份公司，成為上市公司，就像當(dāng)年中央書(shū)記處和國(guó)務(wù)院給郵電部“三個(gè)倒一九，一個(gè)初裝費(fèi)”政策一樣。吳部長(zhǎng)就說(shuō)，你是不是要一個(gè)上市公司的指標(biāo)？
回到北京，部黨組就開(kāi)會(huì)，給我們這個(gè)指標(biāo)。我們就從1月份開(kāi)始成立籌備委員會(huì)，做各種各樣的工作，基本上是8月份完成發(fā)行，9月份就正式成立。應(yīng)當(dāng)說(shuō)整個(gè)過(guò)程是比較順利的。因?yàn)槲覀兂闪⑦@個(gè)股份公司，我們從資本市場(chǎng)上兩次融資得到15億，對(duì)公司的發(fā)展起了很大的推動(dòng)作用。當(dāng)然，不等于說(shuō)我們后面經(jīng)營(yíng)沒(méi)有出現(xiàn)什么問(wèn)題，后來(lái)有一些曲折，但總體方向是這樣的。
主持人：但在當(dāng)時(shí)是一個(gè)具有歷史意義的事情。
熊秉群：所以當(dāng)時(shí)有人說(shuō)，這是國(guó)家級(jí)的研究院第一個(gè)次轉(zhuǎn)制成為的一個(gè)上市公司。
主持人：的確如此，30年間中國(guó)電信業(yè)發(fā)生了一個(gè)翻天覆地的變化，30年的發(fā)展過(guò)程也正如熊老師所說(shuō)，還是非常艱辛的。那您怎么評(píng)價(jià)我國(guó)電信業(yè)走過(guò)的歷程？
熊秉群：一方面，沒(méi)有改革開(kāi)放就沒(méi)有電信業(yè)的發(fā)展，另一個(gè)，我們趕上了信息技術(shù)特別是通信技術(shù)一個(gè)發(fā)展的高速期，這兩個(gè)加在一起，使得我們中國(guó)電信業(yè)，運(yùn)營(yíng)業(yè)和制造業(yè)在世界上創(chuàng)造了一個(gè)通信高速發(fā)展的奇跡。以前我們認(rèn)為美國(guó)發(fā)展最快，其實(shí)我們中國(guó)比他們發(fā)展快得多。比如說(shuō)我們的電信網(wǎng)絡(luò)規(guī)模是世界最大的，大家說(shuō)中國(guó)的移動(dòng)通信到處漫游，質(zhì)量都是特別好的。所以從這一點(diǎn)上，我相信是這樣。當(dāng)然，這樣成果的得來(lái)，也是在不斷的探索過(guò)程中得到的，也和通信技術(shù)的進(jìn)步有關(guān)，比如說(shuō)移動(dòng)通信的進(jìn)步，光通信的進(jìn)步都是在這二三十年里發(fā)展的，所以才有今天這樣的成果。
當(dāng)然，通信業(yè)的發(fā)展高速期可能已經(jīng)過(guò)去了，未來(lái)當(dāng)然還有發(fā)展，特別是移動(dòng)通信還會(huì)有一段時(shí)間。成為所謂三網(wǎng)合一，互聯(lián)網(wǎng)、通信網(wǎng)、廣電網(wǎng)的融合，通信不再是一個(gè)通信的概念，可能電話(huà)機(jī)、手機(jī)將是一個(gè)信息終端的概念，各種各樣的信息傳輸、處理這樣的一個(gè)概念，在這樣的一個(gè)階段，是否會(huì)有適應(yīng)這個(gè)發(fā)展的新的體制和機(jī)制，決定了這個(gè)行業(yè)或者公司是否能好好的發(fā)展。我們縱觀(guān)整個(gè)電信業(yè)，最老牌的美國(guó)的AT&T，后來(lái)一部分成為朗訊，被阿爾卡特以換股的形式消滅掉，貝爾實(shí)驗(yàn)室也落得非常慘的地步，一部分是AT&T也被原有的子公司收購(gòu)了。歐洲阿爾卡特還不錯(cuò)，但西門(mén)子也基本上退出了，和諾基亞合并了，愛(ài)立信也不如以前那么強(qiáng)大，北電也很糟糕，究竟是否和電信改革有沒(méi)有關(guān)系，這個(gè)說(shuō)不清楚，以前全球電信改革都學(xué)AT&T的辦法，但這是否完全對(duì)，有問(wèn)題。另外，老牌的電信公司趕不上互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)帶來(lái)的新的通信革命的需要，加上大公司的官僚主義，使得這些公司不能很快的發(fā)展，所以，這既是一個(gè)挑戰(zhàn)，也是一個(gè)機(jī)遇。
展望未來(lái)，怎么能適應(yīng)新的形勢(shì)，是我們電信、運(yùn)營(yíng)業(yè)和制造業(yè)等方面要思考的問(wèn)題。
主持人：我看到一個(gè)上半年的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，中國(guó)電信業(yè)的業(yè)務(wù)收入的增長(zhǎng)速度已經(jīng)連續(xù)18個(gè)月低于GDP的增長(zhǎng)速度，有人也就此提出質(zhì)疑，認(rèn)為是否我們的電信市場(chǎng)已經(jīng)飽和了，未來(lái)的發(fā)展空間有多大？
熊秉群：我想速度已經(jīng)到了減慢的階段，移動(dòng)電話(huà)在增加，固定電話(huà)我倒也不悲觀(guān)，因?yàn)閷?lái)的光纖到戶(hù)是通信非常有希望的領(lǐng)域，我相信有線(xiàn)以光纖為代表，無(wú)線(xiàn)以移動(dòng)電話(huà)為代表，當(dāng)然還有未來(lái)很多的創(chuàng)新技術(shù)，但這兩個(gè)永遠(yuǎn)是互補(bǔ)的，所以，我的看法，一方面仍然有發(fā)展的空間，但不再是高速發(fā)展了，第二，要有淘汰的，就像我們把電報(bào)淘汰掉一樣，至于將來(lái)是什么被淘汰，又有什么創(chuàng)新，這說(shuō)不清。但這是一個(gè)絕對(duì)的趨勢(shì)，所以，如果不能適應(yīng)新的形式，判斷發(fā)展走向，恐怕會(huì)喪失時(shí)機(jī)，甚至遭到滅頂之災(zāi)。
主持人：2008年對(duì)通信業(yè)來(lái)說(shuō)是非常有意義的一年，3月份成立工信部，5月份電信重組，這也意味著中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了一個(gè)新的發(fā)展階段，您如何看待下一歷史階段中國(guó)信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向？
熊秉群：運(yùn)營(yíng)業(yè)的問(wèn)題不是太大，因?yàn)橹饕�是國(guó)內(nèi)的業(yè)務(wù)，所以，他們會(huì)因?yàn)橐恍﹩?wèn)題導(dǎo)致需求量降低，造成損失，但總體而言，沒(méi)有太大問(wèn)題。制造業(yè)如華為和中興海外市場(chǎng)已占有相當(dāng)份額，會(huì)受到一定的影響。但不會(huì)像有些小制造企業(yè)基本上90%的賣(mài)到國(guó)外市場(chǎng)，比如來(lái)樣加工，來(lái)料加工的企業(yè)如果沒(méi)有國(guó)外訂貨就要垮臺(tái)會(huì)有很大影響。
國(guó)內(nèi)市場(chǎng)上，要想盡快建成3G網(wǎng)絡(luò)，可能會(huì)彌補(bǔ)一些損失，但不會(huì)一下子好起來(lái)，因?yàn)樽鳛橐粋�(gè)企業(yè)，畢竟還是要追求經(jīng)濟(jì)效益的，現(xiàn)在3G困擾運(yùn)營(yíng)商的一個(gè)最大問(wèn)題是：有什么樣的業(yè)務(wù)能夠讓人們不再用2G而要用3G，這個(gè)恐怕是困擾運(yùn)營(yíng)商的最大的問(wèn)題，當(dāng)然在這點(diǎn)上我覺(jué)得也應(yīng)該持樂(lè)觀(guān)的態(tài)度，比如說(shuō)我們的帶寬更寬了，我們的普及率更高了，那么肯定會(huì)有很多人來(lái)想辦法來(lái)找到其中的商機(jī)，這就是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的活力所在。
主持人：那您怎么看即將發(fā)放的3G牌照對(duì)于我國(guó)運(yùn)營(yíng)業(yè)格局的影響？
熊秉群：我想發(fā)牌照是必然的，但是發(fā)了以后能不能很快就見(jiàn)效，這個(gè)不一定，現(xiàn)在大家都是全業(yè)務(wù)運(yùn)營(yíng)商了，比如說(shuō)中國(guó)移動(dòng)要做的是TD-SCDMA，而中國(guó)電信將要做CDMA2000，中國(guó)聯(lián)通要做WCDMA，他們都同樣面臨巨大的網(wǎng)絡(luò)設(shè)備投資，他們肯定都要想投入和產(chǎn)出的問(wèn)題。我想他們絕對(duì)不會(huì)簡(jiǎn)單地就立刻進(jìn)行大量的網(wǎng)絡(luò)投入，肯定也會(huì)研究一下，究竟自己的投入會(huì)帶來(lái)多大的產(chǎn)出和效益。
主持人：最后，您作為很多年的電信從業(yè)者，也希望您能給我們的電信業(yè)未來(lái)發(fā)展說(shuō)一下您的寄語(yǔ)和期望。
熊秉群：我覺(jué)得我們現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)電信大國(guó)，但是還不是強(qiáng)國(guó)，如果回顧我們過(guò)去三十年所取得的成績(jī)，我們相信在未來(lái)的三十年，我們一定會(huì)走到世界的前列。今天我們?cè)谑澜缟献咴谇懊娴闹饕俏覀兊木W(wǎng)絡(luò)大，我們的用戶(hù)人數(shù)多，我們的網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量還不錯(cuò)等等。將來(lái)我覺(jué)得，我們應(yīng)該在技術(shù)創(chuàng)新方面、在產(chǎn)業(yè)方面，我們應(yīng)該要走到世界的前列。就是說(shuō)我們要有更多的原創(chuàng)出來(lái)。而不是在原有的基礎(chǔ)上集成創(chuàng)新或者是改型換代的創(chuàng)新。當(dāng)然這個(gè)也有待于我們整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)、科技基礎(chǔ)、產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)的更大的發(fā)展，而這一方面我覺(jué)得我們是完全充滿(mǎn)信心的。
主持人：非常感謝您，謝謝。
